Wie Putins Falle zuschnappte. Mit Evan Gershkovich (1/2)

Evan Gershkovich (0:00)

Sie zerrten mich zu Boden und ich sah, wie der Informant einen Schritt zurückmachte und gewissermaßen in der Gruppe der Männer verschwand.

Jetzt war ich selbst festgenommen und hatte nur noch Angst um mich. An ihn dachte ich nicht mehr.

Paul Ronzheimer (0:19)

Heute habe ich einen ganz besonderen Gast. Jemanden, der wie kaum ein anderer am eigenen Leib erfahren hat, wie rücksichtslos und zynisch das russische Regime seine Ziele verfolgt. Mein heutiger Gast ist Evan Gershkovich. Er ist Reporter beim Wall Street Journal und wurde 2023 in Russland festgenommen, als er an einer Geschichte recherchierte. Er verbrachte fast 500 Tage in russischer Haft, bevor er im Rahmen eines großen Gefangenenaustauschs freikam, an dessen Zustandekommen unter anderem der frühere Bundeskanzler Olaf Scholz mitgewirkt hat.

Sein neues Buch, This Cursed Beautiful Land– A Russian American Story, ist gerade erschienen. Ich freue mich sehr, dass er heute bei mir ist. Evan, schön, dass wir uns treffen.

Evan Gershkovich (1:06)

Danke für die Einladung, Paul. Ich freue mich auch, hier zu sein.

Paul Ronzheimer (1:09)

Es ist für mich irgendwie surreal, neben dir zu sitzen. Ich habe die ganzen Bilder von dir im russischen Gefängnis gesehen, deine Geschichte verfolgt, ich habe mit deutschen Politikern gesprochen, mit Journalisten, mit Bojan Pancewski, deinem Kollegen beim Journal.

Inzwischen sind mehr als zwei Jahre vergangen. Wie ist es heute? Wie fühlst du dich gerade?

Evan Gershkovich (1:35)

Das hat eine Weile gedauert. Am Anfang habe ich versucht, die Haft mit einer Art stoischer Haltung zu überstehen. Nicht weinen, nicht wütend werden, einfach durchhalten.

Ich hatte ja schon früh über gefangenen Austausche und Geiseldiplomatie in Russland berichtet.

Also als Reporter?

Als Reporter.

Meine Kollegen beim Journal und ich arbeiteten damals gerade an einer Geschichte über Paul Whelan. Das ist der Amerikaner, der 2018 in Russland unter Spionagevorwürfen festgenommen wurde.

Wir berichteten darüber, dass die Russen den Amerikanern sagten, Paul Whelan wird Russland niemals verlassen, solange Vadim Krasikow, der Tiergartenmörder, nicht aus Deutschland herauskommt. Und von amerikanischer Seite hörten wir im Grunde, das ist doch Wahnsinn, wie könnt ihr jemanden aus Deutschland verlangen? Als ich dann selbst festgenommen wurde, wurde mir ziemlich schnell klar, es ergibt Sinn, dass sie immer mehr Amerikaner festsetzen, damit Washington Druck auf Berlin ausübt. Wenn du weißt, dass es möglicherweise um einen Austausch geht, sagst du dir, okay, das wird nicht ewig dauern. Dann gehst du anders an die Haft heran. Du denkst, wir werden das durchstehen. Ich habe versucht, das ein bisschen wie ein Reporter zu betrachten. Ich kann nichts daran ändern. Es ist schlimm, dass ich hier gelandet bin. Dann kann ich genauso gut über diese Situation berichten. Ich habe versucht, einen kühlen Kopf zu bewahren. Als ich rauskam, brach dann alles aus mir heraus. Am Anfang schläfst du nicht. Es ist ein bisschen, als würdest du von einer Raumstation zurück auf die Erde kommen. Deine Sinne werden völlig überflutet. Du kannst kaum schlafen. Dann kamen Wut, Tränen, Panikattacken. Ich habe viel Therapie gemacht. Erst eine Zeit lang bei einem Therapeuten für posttraumatische Belastungsstörungen, dann Gesprächstherapie. Und dann habe ich an diesem Buch gearbeitet. Und das Buch, das hat geholfen? Das Buch ist natürlich für die Öffentlichkeit gedacht. Ich möchte, dass es nicht nur ein Buch über mich ist, sondern auch über Russland. Aber für mich war es ganz klar auch eine therapeutische Übung. Du gehst noch einmal durch dieses traumatische Erlebnis. Du musst es irgendwie verarbeiten. Du kannst darüber reden. Du kannst nur für dich selbst darüber schreiben, was ich auch getan habe. Dieses Buch ist aber auch für alle anderen. Es hat mir auf jeden Fall geholfen.

Paul Ronzheimer (3:56)

Wie ist es heute? Kannst du schlafen?

Evan Gershkovich (3:58)

Ja, ja. Ich würde sagen, es hat ungefähr genau so lange gedauert, wie meine Haft selbst. Ich war 16 Monate drin und seit meiner Freilassung ist inzwischen mehr Zeit vergangen.

Also, wie lange ist das jetzt? Zwei Jahre, zwei Monate? Jedenfalls lebe ich seit fast einem Jahr wieder ziemlich normal. Im Sommer habe ich für das Journal wieder als Reporter gearbeitet. Das hilft enorm, sich wieder normal zu fühlen. Du sitzt nicht die ganze Zeit nur in deinem Zimmer und schreibst ein Buch, sondern machst deinen Job. Und genau das habe ich vor meiner Verhaftung getan.

Paul Ronzheimer (4:28)

Was machst du jetzt beim Journal?

Evan Gershkovich (4:30)

Interessanterweise habe ich mich noch nicht wieder auf ein festes Themengebiet festgelegt. Ich wollte von der Berichterstattung über Russland und die Ukraine wegkommen. Aus mehreren Gründen. Der wichtigste Grund bei Russland ist, dass ich es für normale Russen nicht für sicher halte, wenn ich sie einfach im Land anrufe.

Merkwürdigerweise habe ich keinen einzigen meiner hochrangigen, sensiblen Kontakte im Umfeld des Kreml verloren.

Ernsthaft? Seitdem sind sogar noch ein paar dazugekommen. Das sagt, glaube ich, eine Menge darüber aus, wie sie...