Stürzt Merz? / Wer Kanzler werden könnte

Paul Ronzheimer (0:00)

Ich sehe weiterhin nicht, wie er da rauskommen kann und das hat jetzt nichts damit zu tun, dass ich irgendwie Sympathie oder Antipathie hätte, sondern einfach, wenn man mit so vielen aus der Union spricht, aber im Übrigen auch aus der SPD, also die sind auch fertig mit Merz, jetzt egal wie man die SPD da betrachtet.

Aber das ist schon etwas Erstaunliches, also das hab ich so auch in politischen Situationen noch nie so eindeutig erlebt. Also selbst Leute, die nun ängstens an ihm dran sind, verteidigen ihn nicht mehr. Ja, also das ist wirklich verrückt.

Philipp Piertow (0:45)

Wenn sie diese Folge hören, ist wieder Wahlwoche. Am Sonntag wird in Mecklenburg-Vorpommern und Berlin gewählt. Und es geht wieder um sehr viel und das ganze Land, um den Bestand der Koalition und natürlich die Frage, wie lange der Kanzler noch im Amt bleibt. Ja, richtig gehört die Frage nach einem Kanzlertausch, über dessen Pläne in der Frühphase wir schon im Mai einmal berichtet haben. Und damals wurden wir auch schon etwas dafür gescholten. Diese Pläne sind nun relativ akut geworden. In den vergangenen Tagen haben sich Indizien sehr verdichtet, dass die CDU mit ihrer Geduld am Ende ist. Und während der Kanzler am heutigen Sonntag zum Polarkreis aufgebrochen ist, werden in seiner Partei hinter den Kulissen Szenarien für seine Ablösung diskutiert. Und zwar von den wichtigsten und mächtigsten Politikern der CDU.

Es ist jetzt Sonntag um 21.03 Uhr.

Und wir sprechen heute über Bundeskanzler Friedrich Merz und die Frage, wie lange er noch Bundeskanzler sein wird. Mein Name ist Philipp Piertow, ich bin Journalist und Kollege von Paul Ronzheimer. Hallo Paul.

Paul Ronzheimer (1:56)

Hi Philipp.

Philipp Piertow (1:57)

Es hieß ja nach der Landtagswahl in Sachsen-Anhalt, die ja verheerend ausgegangen ist für die CDU, dass das erst mal zwei Wochen lang relativ ruhig sein wird. Also dass bis zu den Wahlen in Meck-Pomm und Berlin nichts großartig passieren wird, weil man diese Wahlen nicht gefährden möchte. Genauer gesagt, diese Wahlkämpfe auch nicht belasten will.

Aber es ist jetzt durchaus einiges passiert. Es war so ziemlich jeden Tag, auch am Wochenende der Streit zwischen Sven Schulze und seinem Herausforderer Sepp Müller es eskaliert. Die Rücktrittsforderungen aus der Unionsfraktion gegen SPD-Arbeitsministerin Bas. Die Forderungen wiederum aus der SPD-Führung nach einem Kurswechsel in der Bundesregierung mit Steuererhöhungen. Ein neues Minderheitsregierungs-Szenario aus dem Kanzleramt, was nun aber dementiert wird, nachdem es sehr große Unruhe ausgelöst hat. Und der öffentliche Eklat um die Vize-Generalsekretärin, die Merz nicht feuern konnte.

Was passiert da gerade in der Regierung, vor allem aber in der CDU, Paul?

Paul Ronzheimer (2:59)

Ja, Philipp, ich habe heute Abend noch mit mehreren Vertretern aus der Union gesprochen und auch aus der SPD.

Und wenn man mit Leuten aus der CDU spricht, dann hört man nur noch Fassungslosigkeit. Einer sagte mir gerade eben am Telefon, es ist alles nur noch absolut irre hier.

Und damit ist das gemeint, wirst du angesprochen hast, diese Entwicklung vom Wochenende vor allem. Du hast es gesagt, es gab jetzt ein Dementi, dass man erwähnen könnte, eine Minderheitsregierung einzugehen. Aber, und das habe ich nochmal nachrecherchiert, ich weiß aus mehreren Quellen, dass eben der Ursprung dieser Geschichte aus dem Kanzleramt kommt.

Also, es ist wirklich eine Situation und das ist keine Übertreibung. Es sind absolute Auflösungserscheinungen und es gibt niemanden, zumindest mit dem ich spreche. Und ich habe mit sehr vielen gesprochen, die irgendwie noch Bundeskanzler Friedrich Merz verteidigen, sondern es geht ausschließlich um die Frage, wie lange noch und wie könnte dann eine Ablösung aussehen.

Philipp Piertow (4:18)

Es passiert ja gerade wahnsinnig viel. Aus allen Richtungen wird etwas gefordert und das geht wahnsinnig durcheinander.

Warum ist das so? Also, warum gibt es niemanden, auf den die CDU gerade hört? Und warum ist das? Denn es gibt ja den Kanzler, es gibt den Fraktionschef, es gibt die Kanzleramtsministerin, die Ministerpräsidenten, die Generalsekretärin, also durchaus einige Autoritätspersonen, die ihr eigentlich den Kurs vorgeben könnten. Warum geht trotzdem alles durcheinander?

Paul Ronzheimer (4:48)

Also, das was jetzt passiert ist, vor allem in den Tagen nach Sachsen-Anhalt, das zeigt für viele in der Union das grundsätzliche Problem von Friedrich Merz. Dass er, so sagen es seine Kritiker, eben niemanden wirklich um sich herum hat, die Politik können, die ihn so beraten, dass es nicht konfus, chaotisch und irgendwie emotionsgeladen aussieht, sondern dass es, ja, eine Reaktion hätte geben können nach Sachsen-Anhalt, wo zumindest einige dann das Gefühl gehabt hätten, okay, der Kanzler hat verstanden, wir werden uns jetzt zusammensetzen, es gibt eine Lösung, eine Richtung und all das ist nicht passiert. Stattdessen dann diese seltsamen Debatten um Bärbel-Bars, die man doch rauswerfen soll von Herrn von Stetten, der ja auch ein Vertrauter von Friedrich Merz ist, der wiederum aber schon vor einem Jahr gesagt hat, dass diese Koalition nicht bis zum Ende halten werde.