Rätsel um Ukraine-Streit mit Trump / Merz' brisante Botschaft an die Welt

Filipp Piatov (0:00)

Wenn Russland Luftangriffe durchführt, dann kommt es auf Geheimdienstinformationen an. Es kommt aber, gerade wenn wir über die moderne Kriegsführung sprechen, extrem auf die Nutzung von Starlink an.

Es ist Donnerstagabend, 21 Uhr und eine Minute. Und wir sprechen heute über Außen- und Innenpolitische Themen, die Lage in der Ukraine bzw. die Lage zwischen Kiew, Moskau und vor allem Washington bleibt wahnsinnig volatil. Der ukrainische Präsident Selenskyj hat ein großes Interview in der Financial Times gegeben und rechnet noch mal mit Donald Trump an. Ab nachdem Starlink, dieses wichtige Kommunikationssystem für die Ukraine zuerst abgestellt wurde und jetzt anscheinend wieder funktioniert. Aber es gab riesigen Schaden, der in Kiew angerichtet wurde durch russische Raketen- und Drohnenangriffe, vor denen die Amerikaner, die Ukrainer zum ersten Mal seit sehr langer Zeit nicht gewarnt haben. Was ist da in der Ukraine los? Das beschäftigt uns heute aber natürlich auch der Blick in zwei deutsche Landeshauptstädte, einmal die Bundeshauptstadt Berlin und auch gleichzeitig Landeshauptstadt und einmal Magdeburg. Denn dort passieren innenpolitische Dinge, einmal in Bezug auf die Linkspartei und auf die AfD, die natürlich sehr viel Gesprächsstoff bieten und natürlich auch die Debatte um die Stabilität der Bundesregierung beeinflussen. Mein Name ist Filipp Piatov, ich bin Journalist und Kollege von Paul Ronzheimer. Hallo Paul. Hallo Filipp. Ich grüße dich hier von der Polizeiwache Bornheim, wo ich Zuflucht gefunden habe, nachdem ich eingeladen war bei einem Ortsgespräch, wo es genau um diese Themen ging, Ukraine und natürlich Deutschland. Und auf der Polizeiwache darf ich jetzt hier meinen Podcast aufnehmen. Deswegen, ich habe versprochen, dass ich Grüße ausrichte und nette Polizisten kann ich dir sagen. Richtig coole Dorf-Sheriffs. Ja, aber du wurdest nicht festgenommen, richtig? Nein, ich wurde diesmal nicht festgenommen. Ich weiß, ich kann natürlich noch passieren, aber bislang habe ich keine Handschellen an. Aber Spaß beiseite, ich finde immer wieder, wenn man mal abseits von Berlin unterwegs ist und in so Regionen, das ist so ein 8000 Einwohner Ort, wie toll und wie gut so Gemeinschaften noch funktionieren. Der Fahrlehrer hat mich hergebracht, die Polizisten sagen, na klar, kannst du dir aufnehmen. Haben die mir noch einen Kölsch gegeben. Und auch vorher bei diesem Ortsgespräch, das war wirklich schön zu sehen. Und wie sehr die Leute sich für Innenpolitik, Außenpolitik interessieren. Wie gut sie diskutieren, wie offen. Ich muss sagen, das stimmt mich immer wieder dann positiv. Bei all den negativen Themen, die wir sonst so hier diskutieren. Ja, also trotz des Kölschs hört sich das alles wirklich sehr gut an. Aber lass uns jetzt zu den weniger erfreulichen Themen kommen. Und zwar Russland. Gut, dass du das sagst, Filipp. Wie soll es anders sein? Ja, also Russlands Krieg gegen die Ukraine. Du hast in den vergangenen Tagen schon mit deinen Gästen darüber gesprochen.

Starlink, dieses Kommunikationssystem von Elon Musk, auf das die Ukraine angewiesen ist, bei Angriffen, aber auch bei der Abwehr vor allem.

Das ist vor einigen Tagen plötzlich ausgefallen. Ganz plötzlich, nachdem Donald Trump und Volodymyr Zelensky sich überworfen hatten, nun soll es wieder funktionieren. Kannst du aber einmal erklären, wie wichtig ist Starlink für die ukrainischen Streitkräfte in diesem Verteidigungskrieg? Starlink ist entscheidend. So klar muss man das formulieren. Bei allen Debatten, die wir geführt haben um Waffenlieferungen, was kann die EU auffangen, was würde fehlen, wenn die USA sagen, sie machen nicht mehr mit, sie unterstützen die Ukraine nicht mehr. Ist Starlink entscheidend? Denn das Internet an der Front und der Drohnenkrieg, aber eben auch die Abwehr, wird geprägt und geführt durch Starlink. Wir haben ja in den vergangenen Monaten auch immer wieder über die Vorteile der Ukraine gesprochen, die sie dadurch gewonnen hatten, dass Russland Starlink in der Ukraine selbst nicht mehr nutzen konnte. Das alles ist vielleicht auch wichtig um das in Erinnerung zu rufen.

Das passt auch nicht zu diesen aktuellen Aussagen von Elon Musk, der ja auch Selenskyj wieder angegriffen hat. Vor ein paar Monaten noch ist durch die Initiative damals des ukrainischen Verteidigungsministers mittlerweile nicht mehr Fedorov zustande gekommen, dass man Starlink für die Russen in der Ukraine unbaubar gemacht hat. Also es mussten sich dann alle Modelle anmelden in der Ukraine und das führte dann dazu, dass eben die russische Armee es nicht mehr nutzen konnte. Und das hat zu einem Kriegsvorteil der Ukraine an der Front geführt, der am Ende größer ausgefallen ist, als man am Anfang gedacht hat. Und das Ganze gilt aber auch bei der Warnung zum Beispiel von Luftangriffen. Also wenn Russland Luftangriffe durchführt, dann kommt es auf Geheimdienstinformationen an. Es kommt aber, gerade wenn wir über die moderne Kriegsführung sprechen, extrem auf die Nutzung von Starlink an. So, ich habe es schon gesagt, Selensky und Trump hatten sich überworfen. Das lag daran, dass Donald Trump ganz spontan ein Diesel-Deal mit Putin angekündigt hatte. Und dann noch eine Waffenstillstand bezogen auf die Energieinfrastruktur, einen Waffenstillstand, den Russland sofort gebrochen hat, also den es offenbar nie so richtig gab. Und im Zuge dieses Streits zwischen dem ukrainischen und amerikanischen Präsidenten ist dann auch Starlink kurzzeitig ausgefallen. Großer Alarm in der Ukraine. Jetzt soll es aber wieder funktionieren. Das sagt der ehemalige Verteidigungsminister Fedorov, den du erwähnt hast. Das sagen jetzt aber offenbar auch Quellen aus dem Verteidigungsministerium in der Ukraine, in Kiew.