Putins wichtigste Eroberung kollabiert. Mit Andrey Gurkov

**Andrey Gurkov** (0:00)
Je schwächer die russische Wirtschaft jetzt durch all diese Probleme, die wir kurz angerissen haben, wird, desto weniger wahrscheinlich wird ein Angriff Russlands in naher oder mittlerer Zukunft auf Europa sein. Und das ist auch ein Aspekt, den wir berücksichtigen müssen und dass unsere Enttäuschung, dass das Ende des Krieges nicht so schnell kommt, wie wir alle hoffen, etwas mildern könnte.

**Paul Ronzheimer** (0:29)
Es ist mittlerweile schon so ein bisschen Tradition in diesem Podcast. Alle paar Monate lade ich den russischen Wirtschaftsexperten Andrey Gurkov ein, um über die Frage zu sprechen, wie es in Russland wirklich aussieht, wie tief die Krise der russischen Wirtschaft ist und wie sehr das Regime unter Druck steht und ob ein Punkt naht, an dem Moskau den Krieg nicht mehr fortsetzen kann. Heute möchte ich mit Andrey analysieren, wie gefährlich für Moskau die ukrainischen Angriffe auf die Öl-Raffinerien sind, aber auch auf die riesigen Lager von Wild Berries, also dem russischen Amazon und ob der Camel irgendetwas dagegen tun kann. Andrey, herzlich willkommen.

**Andrey Gurkov** (1:09)
Hallo Paul, ich freue mich.

**Paul Ronzheimer** (1:11)
Andrey, du warst das letzte Mal am 19 Mai zu Gast. Da waren ukrainische Angriffe auf Moskau und andere russische Metropolen schon so ziemlich etwas ungewöhnliches. Jetzt ist es Alltag. Was hörst du?
Wie hat das die Stimmung bei den Menschen verändert in Russland, die du kennst?

**Andrey Gurkov** (1:31)
Also es gibt ganz verschiedene Impulse, wie die Leute reagieren. Es gibt tatsächlich noch Leute, die sagen, wieso greifen die uns an, was haben wir ihnen getan? Also nur selbst das scheint es zu geben.
Es gibt eine große Gereiztheit und das Wort Gereiztheit ist glaube ich sehr wichtig. Das ist vielleicht das wichtigste Merkmal gegenüber der eigenen Luftabwehr. Wo ist unsere Luftabwehr, die ja von der Propaganda massiv, immer als besonders effizient gelobt wurde?
Es gibt sicherlich auch diesen Gedanken, wir sollten ja irgendwann mal Schluss machen, bloß da geht es in zwei Richtungen. Es gibt ziemlich viele Meinungen, auch von Vertretern der Künstler beispielsweise, die sagen, schlag doch mal endlich zu, hör auf die Ukraine mit Samtrandschulen anzufassen, selbst das gibt es, und schlag doch mal endlich mal mit taktischen Atomwaffeln zu. Es gibt welche, die sagen, durchaus, lasst uns das beenden. Aber wenn man nachhakt, natürlich zu russischen Bedingungen, also nicht ihr eroberten Territorium, schon gar nicht die Krim den Ukrainern zurückgeben. Also es ist eine sehr unterschiedliche Stimmung, aber wenn wir unterm Strich nehmen, besonders die Moskauer, und das ist ja für den Kreml wichtig, es ist dieses Gefühl, wir wollen wieder zurück in unsere Komfortzone. Unternehmt etwas, damit wir unseren Komfort zurückbekommen.

**Paul Ronzheimer** (3:07)
Und wen machen die Menschen dafür verantwortlich?

**Andrey Gurkov** (3:11)
Was ich wahrnehme, ist, dass der Propaganda schon gelungen ist, die Europäer dafür verantwortlich zu machen. Und zwar, wir würden ja gerne mit den Amerikanern einen Deal machen, so etwa in diese Richtung, aber ihr Europäer unterstützt das Kiewer Regime und lasst es nicht zu, dass wir mit den Amerikanern über die Köpfe der Ukraine einen Deal ausmachen. Das hat etwas nachgelassen, weil ja auch das Interesse Donald Trumps an der Ukraine-Thematik massiv nachgelassen hat, vor allem wegen seiner Iran-Probleme.
Aber dieses Narrativ, wenn die Europäer nicht wären, hätten wir bereits unseren Sieg und es gäbe Ruhe. Dieses Motiv ist ziemlich stark ausgeprägt.

**Paul Ronzheimer** (4:03)
Und was hörst du von der russischen Propaganda? Also wie gehen die damit um, dass der russische Staat ja am Ende das Land vor diesen ukrainischen Angriffen nicht verteidigen kann?

**Andrey Gurkov** (4:14)
Es gibt viel Kritik, aber das ist diese traditionelle Kritik.
Lasst doch mal die richtigen Leute ran und tut etwas und das kann so nicht weitergehen. Aber diesen Aufruf, lasst uns den Krieg beenden, der ist ziemlich rar, obwohl er öfter wird, wovon auch beispielsweise die Geschichte um den Chefökonom einer Staatsbank handelt, der sagte, wir können diesen Krieg nicht gewinnen und er wurde sofort gefeuert. Also diese Stimmungen gibt es auch, aber sie dominieren zumindest, wenn man sich die sozialen Medien anguckt, noch nicht.

**Paul Ronzheimer** (4:58)
Die Deutschen haben ja von dem russischen Unternehmen Wildberries erst erfahren, als die ukrainischen Drohnenangriffe begannen. Kannst du einmal erklären, wie wichtig dieses russische Amazon für die Wirtschaft ist und welchen Stand das Unternehmen in Russland hat?

**Andrey Gurkov** (5:17)
Vielleicht zwei Zahlen.
Wildberries kontrollierte bis vor einem Monat, weil die Angriffe begannen am 18 Juli. Wir sind also gut einen Monat, wenn wir zurückgehen, gut einen Monat, dann war das der Online-Händler, der die Hälfte des russischen Online-Handels kontrollierte.
Zweitens, er soll an die 80 Millionen Kunden gehabt haben. Also Leute, die dort einkaufen. Das war auch der Grund, warum in diesem früher die zweitgrößte russische Staatsbank, die WTB-Bank, einen Deal mit Walberis einging, um mit ihnen Bankgeschäfte zu tätigen, weil natürlich ein Kundenstamm von 80 Millionen in einem Land, wo 140 Millionen Menschen leben, natürlich eine sehr attraktive Geschichte ist. Und noch ein Faktor, der vielleicht oder nicht vielleicht, sondern sehr wichtig ist.