Putins neue Methode schockt die Ukraine. Mit Katherina Reiche

Katherina Reiche (0:00)

Und es gibt Grüße aus Moskau.

Paul Ronzheimer (0:01)

Genau. Und eben nicht in Anführungszeichen nur das irgendwas absondern, die Drohne trifft eine der wichtigsten Brücken mitten in Kiew. Nur wenige hundert Meter entfernt vor sie oder vielleicht ein, zwei Kilometer entfernt vor sie gerade stand, zu dem Zeit.

Katherina Reiche (0:17)

Das hat nicht nur symbolischen Wert, das ist ganz klar ein Zeichen, dass man stören will, dass man zeigt auf der anderen Seite, dass es keinen Respekt vor dem gibt, wer sich dort gerade trifft. Es ist zynisch, es ist menschlich verachtend, so wie das Regime überhaupt ist, wie ist das Land seit der Zehnten untergebracht?

Paul Ronzheimer (0:46)

Ich bin in der Nacht von Samstag auf Sonntag in die Ukraine gereist, wie immer Richtung Polen, erst Warschau und dann mit dem Auto Richtung Kiew erst mal. Wir wollten auch noch in andere Regionen reisen, weil die Situation hier gerade sehr eskaliert. Die ganzen Angriffe, die kriegt man mit auf Kiew, aber auch im Osten und die Ukrainer und Ukrainerinnen können sich immer schwerer wehren gegen diese Drohnenangriffe. Während ich unterwegs war mit meinem Team, mit Vadim und Jorgos Richtung Kiew, saß mein Gast bereits im Zug mit dem Bundeskanzler.

Sie war schon häufiger in der Ukraine, auch schon als Wirtschaftsministerin und war jetzt bei all den Gesprächen dabei, die der Bundeskanzler hier geführt hat. Als diese Gespräche geführt wurden, gab es Luftalarm immer wieder. Es wurde eine Brücke getroffen. Ich habe diesen schwarzen Rauch filmen können, wo ich gerade unterwegs war. Also die Lage ist eskaliert immer weiter. Und ich freue mich, dass Danop, Katherina Reiche, die Wirtschaftsministerin jetzt bei mir ist. Wir sprechen am Sonntagabend und ich freue mich, dass sie da sind.

Katherina Reiche (1:58)

Dankeschön. Danke, dass Sie hier sein können.

Paul Ronzheimer (2:00)

Frau Reiche, wie muss man sich das vorstellen? Ich habe schon häufiger berichtet, wie wir uns vorbereiten auf so einen Trip in die Ukraine.

Jetzt sind Sie mit einer Delegation, mit ganz viel Sicherheit unterwegs. Jetzt gab es ja auch in den letzten Wochen die Warnung des russischen Außenministeriums. Keine Diplomaten oder alle Diplomaten sollen Kiew verlassen. Mit was für einem Gefühl bereitet man sich dann als Ministerin auf so eine Reise vor?

Katherina Reiche (2:26)

Mit einer großen inneren Ruhe, weil das, was man vorhat, warum man diese Reise unternimmt, von allergrößter Wichtigkeit ist. In der Ukraine kann man sich keine Angst erlauben. In der Ukraine kann man sich auch nicht erlauben, einen Tag nicht wachsam zu sein oder nicht zur Arbeit gehen zu können. Oder zu sagen, ich blende jetzt mal den Kick für zwei Tage aus, weil ich kann irgendwie nicht mehr. Wir haben ganz klar gemacht, dass wir die Ukraine nicht nur weiter unterstützen, sondern mit ganz konkreten Projekten, Maßnahmen kommen. Weil sich, das haben sie gerade beschrieben, der Krieg noch einmal verändert hat.

Russland hat einen technologischen Sprung zugelegt.

Drohnentechnik, die jetzt sehr viel schneller unterwegs ist, das heißt Drohnen abzufangen, ist komplizierter geworden. Damit ist die Verwundbarkeit von Stromnetzen, von Gasnetzen, von Wasserversorgungsanlagen und auch von Bahnstationen noch einmal mehr gefährdet. Das Ziel dieser Reise war, sich nicht irgendwie zu helfen, sondern mit ganz konkreten Businessprojekten zu kommen, also Unternehmen schließen Verträge.

Paul Ronzheimer (3:46)

Kommen wir gleich zu. Aber einmal, wie ist das, wenn man hier hereist?

Sie als Minister müssen ihr Handy abgeben. Was für Sicherheitsvorkehrungen gibt es da auch jetzt gerade in dieser Situation? Wo man ja weiß, dass momentan Kiew ganz besonders eben angriffen will.

Katherina Reiche (4:02)

Das Handy muss man in der Tat abgeben. Die Sicherheitsinstruktionen sind andere. Man übt vorher auch das Weste anliegen, dass im Falle eines Falles nichts passiert. Aber auf den Handys läuft eine Warn-App. Und diese Warn-App funktioniert mit einem sehr, sehr schrimmen Ton. Und wenn man in den Gesprächen dann hier sitzt oder auch schon auf der Bahn fahrt, Wie oft darf es bei der Bahn fahren? Also in der Nacht alleine viermal, ungefähr alle zwei, zweieinhalb Stunden.

Man kann dann auf der App auch verfolgen, wo die Angriffe stattfinden, wo die Drohnen eingeschlagen sind.

Und alleine heute während meiner Gespräche, während der Gespräche des Bundeskanzlers mit Präsidenten Selenskyj beispielsweise bei der Kanzlererlegung auf dem Mandaten, wieder ein Alarm und dann wird überlegt, leiden wir, müssen wir gehen? Und was die ukrainischen Sicherheitskräfte leisten im Hintergrund, ist schier unglücklich.

Paul Ronzheimer (5:08)

Also wenn man da jetzt mit der Bahn fährt, das habe ich auch schon ein paar Mal gemacht, dann liegt man da auf seinem Becks, ja. Also sie haben ja den vorderen Bereich, nämlich an jeder hat da seine eigene Kabine. Es ist aber auch so, dass ja zuletzt auch diese Züge angegriffen wurden. Also wir haben die Bilder gesehen von Boris Johnson. Was geht einem da durch den Kopf, wenn da diese Alarm-App losgeht? Man weiß, man ist mit dem Bundeskanzler unterwegs, sie ist Ministerin, also wichtige politische Persönlichkeiten. Und dennoch gibt es da eine Unsicherheit, zu ehrlich auch.