Putin kriegt sein Problem nicht in den Griff. Mit Fred Pleitgen

**Fred Pleitgen** (0:00)
Aber nichtsdestotrotz ist es natürlich nur ein Schlag ins Kontor, wenn du jeden Tag oder fast jeden Tag siehst, wie eine Ölrefinerie oder so ein Lager in die Luft geht. Also es ist schon, glaube ich, ein sehr großes Problem jetzt im Moment für den Kreml, vor allem auch, weil die russische Luftabwehr es offenbar kaum schafft, dagegen anzugehen.

**Paul Ronzheimer** (0:20)
Ich bin in diesen Tagen in Sachsen-Anhalt unterwegs. Darüber sprechen wir in den nächsten Wochen und wir produzieren hier gerade viel.
Aber was ich sehr gemerkt habe hier bei den Gesprächen mit verschiedenen Menschen ist, dass Russland eine große Rolle spielt, auch nicht wirklich überraschend, aber eine so große Rolle auch im Wahlkampf, dass man sagen kann, der Krieg in der Ukraine, der entscheidet möglicherweise zumindest mit darüber, wer hier am Ende auch in Sachsen-Anhalt regiert. Umso wichtiger für uns, auch wieder genau dorthin zu schauen. Und zwar in diesem Fall nach Russland, nach Moskau, wo unser Stammgast, kann man mittlerweile sagen, der CNN Chief International Correspondent Fred Pleitgen momentan ist. Fred, ich grüße dich in Moskau.

**Fred Pleitgen** (1:13)
Ja, Grüße zurück und vielen Dank für die Einladung.

**Paul Ronzheimer** (1:16)
Fred, wir haben hier in den vergangenen Wochen viel über die Drohnenangriffe Richtung Russland gesprochen. Ich war auch in der Ukraine, hab das mit begleitet. In Deutschland sehen wir diese Bilder, brennende Ölreferenrien oder rauchende Warenlager von Wildberries.
Wie alltäglich ist das? Du bist ja gerade dort vor Ort.

**Fred Pleitgen** (1:37)
Das ist mittlerweile ziemlich alltäglich geworden. Also es heißt nicht, dass die Leute hier in Moskau in der Innenstadt mitkriegen würden, dass sie Drohnen einschlagen würden. Aber man hört natürlich jeden Tag in den Nachrichten, sie zum Beispiel in der Moskauer Region auch, dass es da schon öfter zu Drohnenangriffen kommt und dass die auch immer öfter großen Schaden hinterlassen. Also wenn ich mir jetzt angucke, jetzt am Wochenende und Donnerstag, Freitag vergangener Woche, da haben wir das schon echt beobachtet, dass wirklich fast jeden Tag von diesem Online-Versand Wildberries ein Lager irgendwo in Russland in Flammen stand. Und das sind ja dann wirklich auch sehr große Feuer oder aber eine Raffinerie. Also es ist schon, glaube ich, ein sehr großes Problem jetzt im Moment für den Kreml. Vor allem auch, weil die russische Luftabwehr es offenbar kaum schafft, dagegen anzugehen. Eine Statistik, die rausgekommen ist von der russischen Armee vor ein paar Tagen, die fand ich atemberaubend. Da haben die Russen gesagt, dass sie in 24 Stunden, in einem Zeitraum von 24 Stunden 1155 ukrainische Drohnen abgeschossen haben und gesagt haben, das war noch nicht mal der Rekord. Der Rekordsag lag, glaube ich, bei 1158
Und trotzdem sind noch Lagerhallen zerstört worden. Also das zeigt, dass selbst wenn die so viele abschießen, dass die Ukraine offenbar so viele Drohnen hat, dass man wirklich da noch ziemlich großen Schaden anrichten kann und das ist wirklich ein sehr großes Gesprächsthema hier auch unter Russen und natürlich auch ein großes Thema für die russische Regierung.

**Paul Ronzheimer** (3:08)
Aber ist solchen Zahlen denn überhaupt zu trauen? Also wenn da die russische Regierung sagt oder die Propaganda über 1000 Drohnen abgeschossen, kann das auch sein, dass sie einfach nur vermeintlich zeigen wollen, dass sie etwas tun oder traust du diesen Zahlen?

**Fred Pleitgen** (3:22)
Na ja, man sagt ja immer, dass das erste Opfer von jedem Konflikt die Wahrheit ist und das ist sicher auf beiden Seiten so, sowohl in der Ukraine als auch in Russland.
Die Flugabwehr der Russen ist schon relativ engmaschig, aber offenbar wird die dann teilweise doch überwältigt von sehr vielen Drohnen. Man weiß ja zum Beispiel von den Ukrainern auch, wenn die so eine Welle von so einem Drohnenangriff starten, dann sind das ja nicht nur ein paar Drohnen, die die schicken, die dann irgendwo einschlagen, sondern es sind ja dann auch eine Welle von Drohnen, wo ein paar auch zur Ablenkung einfach nur sind, die gesehen werden sollen. Einige, die dann auch über Umwege irgendwo hinfliegen. Also man weiß schon, dass die ziemlich viele Drohnen starten, aber so viele war mir neu. Das Einzige, was man natürlich dazu sagen muss, da sind möglicherweise auch diese Langstreckendrohnen drin, die du ja auch selbst beobachtet hast, die ja auch sehr teuer sind und relativ groß sind, aber möglicherweise auch diese kleineren FPW-Drohnen, die zum Beispiel in Fronten benutzt werden. Also da ist die Frage, wie viele davon zum Beispiel auch in dieser Zahl drin sind. Aber trotzdem, ich meine mehr als 1000 Drohnen an einem Tag ist natürlich sehr viel und dass trotzdem dann noch so einen Schaden angerichtet wird, ist natürlich schon eine Sache, die den Leuten hier auch zu denken gibt.

**Paul Ronzheimer** (4:31)
Was bekommst du da persönlich mit? Du bist da nämlich an in einer Wohnung nachts irgendwo mitten in Moskau.