Plötzlich steht Trump unter riesigem Druck. Mit Constanze Stelzenmüller

Constanze Stelzenmüller (0:00)

Es ist die Kombination von all diesen Faktoren, die so bisschen, also es wirkt langsam so wie sozusagen eine geopolitische Version von El Nino. Also mit anderen Worten eine drohende klimatische Entladung, die ziemlich gefährlich werden könnte und zwar nicht nur für die Weltwirtschaft, sondern auch für die Geopolitik.

Paul Ronzheimer (0:29)

Wir haben hier wahnsinnig viel über Innenpolitik gesprochen die letzten Tage und Wochen. Natürlich vor allem über die AfD. Und dabei ist einer, der hier eigentlich Dauerpräsenz hatte, fast ein bisschen in Vergessenheit geraten, kann man sagen. Nämlich Donald Trump, der US-Präsident. Und da ist einiges passiert und deswegen wollen wir heute nach Washington schauen und über alles sprechen, was Trump gerade außenpolitisch auf der Agenda hat. Also der Iran, die Huttis, China, Russland und auch die AfD, denn auch das war auf seiner Agenda. Und natürlich auch über die Midtermwahlen. In November sprechen, wenn Teile des Senats und des Kongresses neu gewählt werden. Und mein Gast ist die großartige Außenpolitik-Expertin Dr. Constanze Stelzenmüller von der US-Denkfabrik Brookings Institution. Sie war schon zweimal am Podcast zu Gast. Ich freue mich besonders, dass sie wieder da ist. Ich grüße sie, Frau Stelzenmüller.

Constanze Stelzenmüller (1:24)

Es ist mir eine Freude und ich muss immer alles gleichzeitig machen. Ich muss in Deutschland Trump erklären und hier Deutschland oder Europa. Das macht es eben auch interessant.

Paul Ronzheimer (1:33)

Wie erklären Sie das? Gibt es wahnsinnig viele Fragen dazu gerade, was in Deutschland passiert und was mit der AfD und Sachsen-Anhalt? Also ist das tatsächlich so, wie man sich das vorstellt?

Constanze Stelzenmüller (1:44)

Ja, schon. Es geht natürlich hier ein bisschen unter angesichts der heranrückenden Zwischenwahlen und dessen, was alles im Nahen und Mittleren Osten passiert. Aber wir haben immer so Kollegenrunden und heute war gerade wieder eine. Und da ging es tatsächlich gerade um all diese Themen. Das ist virtuell. Da sind also nicht nur die Kollegen aus der Außenpolitik dabei, sondern auch die aus der Innenpolitik, von den governance studies und economics studies. Und das Irre ist ja, dass momentan alle diese Themen ineinander fließen. Ich denke, das werden wir bei ihren Fragen heute auch sehen.

Da bleibt nichts verschont vom anderen.

Paul Ronzheimer (2:28)

Was sich hier viele Fragen, Frau Stelzenmüller, diese Reaktion, die es dann auch gab von Donald Trump, aber auch Elon Musk und anderen.

Ist das irgendwie, also geht man davon aus, dass das koordiniert ist? Wir haben ja viele in den vergangenen Jahren darüber diskutiert und auch berichtet, wie nahe ist jetzt Marga mit AfD? Will Donald Trump unbedingt und andere in seinem Umfeld, dass die AfD an die Macht kommt? Überschätzen wir das hier? Da ging es ja mal eine Zeit lang eigentlich ganz gut mit Trump und Merz. Wie nimmt man das in den USA wahr?

Constanze Stelzenmüller (3:00)

Also ehrlich gesagt, ich glaube, man überschätzt die Lage schon, wenn man glaubt, dass da sozusagen ein einheitliche Strategie oder sogar ein einheitliches Denken vorhanden ist. Es ist mit Sicherheit so, dass es hier eine Prädisposition gibt, also positive Vorbehalte zugunsten von der AfD und ihrer Führung. Und das hat man auch nach der Sachsen-Anhalt-Wahl gesehen, in den Gratulationen.

Das Verhältnis zwischen Trump und Merz ist in jüngster Zeit nicht so doll, was wir auch daran gesehen haben, dass Merz nach den Gratulationen aus dem Weißen Haus erstmal ein Telefonat mit Trump abgesagt hat. Das wird hier natürlich auch mit Verständnislosigkeit quittiert. Denn warum sollte er das absagen?

Paul Ronzheimer (3:57)

Verstehen Sie das?

Constanze Stelzenmüller (4:00)

Das er absagt oder die Verständnislosigkeit?

Paul Ronzheimer (4:03)

Entscheiden Sie sich nicht für eins.

Constanze Stelzenmüller (4:05)

Beides. Also, ehrlich gesagt, die Absage verstehe ich schon. Ich glaube, sagen wir so, was ich immer wieder feststelle und ich lebe jetzt seit 11,5 Jahren hier und das zum dritten Mal in meinem Leben, ist, dass dieses magre Milieu und auch diese Regierung nicht sehr gut darin ist, Europa und Deutschland zu lesen. Und deshalb die Bedeutung der AfD auch überschätzt, auch den Widerstand gegen die AfD unterschätzt. Und generell, glaube ich, Hoffnung hat auf so eine Art von Allianz mit europäischen Nationalstaaten und auch Hoffnung auf die Möglichkeit eines Zurückrollens des europäischen Einigungsprojektes, Euro, EU, das ganze Drum und Dran, zu einem mythischen Vorzustand von, ich glaube, man muss schon sagen weißen Nationalstaaten. Und ich glaube, das ist illusorisch.

Aber möglicherweise ist das ganz gut, dass nicht jeder hier weiß, dass das eine Illusion ist.

Paul Ronzheimer (5:21)

Jetzt reden wir doch wieder zumindest ums Eck über Innenpolitik und wir wollen uns eigentlich darüber unterhalten, was in den USA gerade passiert. Und wenn wir auf die Umfragen schauen bei den Midterms, da sehen wir, dass die Demokraten vorne liegen. Trumps persönliche Werte sind auch nicht gut.

Wie groß ist die Gefahr für Trump, bei den Midterms die Mehrheit im Repräsentantenhaus zu verlieren und wie sieht es im Senat aus?