Merz‘ brisanter Spahn-Satz / Selenskyjs großer Fehler

**Paul Ronzheimer** (0:01)
Ich habe es erneut wie einen Autounfall empfunden. Er war pazzig, er wirkte schlecht gelaunt. Eigentlich von Anfang an, als die Spahnfragen kamen. Und dann, Philipp, egal was man denkt, Friedrich Merz ist Bundeskanzler. Also man fährt da nicht eine Journalistin so an. Ja, kannst du sagen, vielleicht ist das irgendwie authentisch und mag sein, dass das auch irgendwie Leute gut finden. Aber nochmal, der Mann ist Bundeskanzler. Also diese Art und Weise, wie er da auftritt und er tut ja so als sei der Grund dafür, dass er besonders unbeliebt ist, weil das ZDF und andere nicht die positiven Stimmen zeigen über ihn. Ich meine, das ist doch absurd.
Es war ein dramatisches Wochenende im politischen Berlin. Natürlich vor allem für die CDU. Innerhalb weniger Tage musste Jens Spahn zurücktreten, nachdem bekannt geworden war, dass er Vater geworden ist per Leihmutterschaft. Es waren ja kaum drei, vier Tage, an denen alles plötzlich hochkochte und einer der mächtigsten deutschen Politiker seinen Job verloren hat. Die CDU ist in Schockstarre. Und jetzt geht es aber natürlich weiter. Und die Frage ist, was wird Bundeskanzler Friedrich Merz tun? Wie wird er diese Krise nutzen? Wird er sein Kabinett womöglich umbauen? Und wie geht er eigentlich jetzt aus dieser Krise überhaupt hervor? Und Paul ist natürlich in der Ukraine und auch dort ist politisch wahnsinnig viel los. Ebenfalls eine Regierungskrise, wenn auch ganz anderer Art. Der Kriegspräsident Volodymyr Selenskyj hat seinen jungen, offenbar sehr talentierten und vor allem sehr beliebten Verteidigungsminister entlassen. Und das könnte sein ganz großer Fehler in diesem Jahr gewesen sein, denn es lief zumindest in den vergangenen Wochen und Monaten nach außen wie nach innen sehr gut für die Ukraine. Man konnte große militärische Erfolge erzielen. Und nun gibt es in Kiew Proteste gegen Selensky. Über all das und wie es weitergeht, sprechen wir heute. Mein Name ist Philipp Piertow, ich bin Journalist und Kollege von Paul Ronzheimer. Hallo Paul. Hi Philipp. Du warst vor einigen Tagen bei einem Drohnen-Einsatz an der Front mit ukrainischen Soldaten. Du hast dann Jens Spahn interviewt. Du hast über die Proteste berichtet im Kiew. Also bei dir kann man nicht von einem Sommerloch sprechen, oder? Nein, es war in der Tat eine sehr intensive Woche. So habe ich das, glaube ich, auch noch nie erlebt. Also der Ukraine-Einsatz hier war ja lange geplant, dass ich wieder von hier berichte. Und dann war es so, dass wir dort im Osten waren, da haben wir eine Folge drüber gemacht, dann sind wir zurück nach Kiew. Und auf dem Rückweg aus der Frontnähe, also aus dem Osten nach Kiew, begann dann die politische Krise in Berlin. Und ab diesem Zeitpunkt habe ich natürlich aus Kiew berichtet über das, was dort passiert, aber war parallel eben auch die ganze Zeit am Telefon, habe wahnsinnig viel recherchiert, mit Deutschland telefoniert. Glücklicherweise durch Smartphones ist es ja mittlerweile ziemlich egal, wo man ist, wenn man mit Kontakten sprechen will, durch WhatsApp, Signal und so weiter. Ja, und dann, auch das war etwas surreal, habe ich ja dieses Interview mit Jens Spahn dann aus Kiew, aus einem Hotel geschaltet, so wie wir jetzt miteinander reden, geführt. Und dann kurze Zeit später gab es das aus. Und jetzt gab es das Sommerinterview von Friedrich Merz, wo er darauf eingegangen ist.
Du sagst es, du hast das letzte Interview mit Jens Spahn als Fraktionschef geführt. Er hat bis heute nirgendwo anders gesprochen. Dafür hat sich Friedrich Merz nun sehr ausführlich zu Wort gemeldet. Er war beim ZDF-Sommerinterview.
Bevor wir gleich zu diesem Interview kommen, das wirklich sehr bemerkenswerte Momente hatte, sowohl im Bezug auf Spahn als auch in Bezug auf den Kanzler und seinen Nervenkostüm oder seinen Blick auf die Öffentlichkeit und die Medien. Wie siehst du es aktuell? Geht Merz jetzt gestärkt oder geschwächt aus diesem Spahnfall hervor? Ich glaube, das kann man noch nicht wirklich sagen. Das wird sich in den nächsten Tagen und Wochen entscheiden, je nachdem, wie es personell in der Fraktion weitergeht, was dort auch dann möglicherweise im Kanzleramt passiert.
Dann kommt es darauf an, wie die Parteibasis darauf reagiert, vor allem auch die Wahlkämpfer im Osten. Für die wird es jetzt wirklich sehr wichtig.
Also gestärkt im klassischen Sinne glaube ich eher nicht, denn dafür ist das, wie er reagiert hat, wenn man sich jetzt mal in jemanden hineinversetzt, der sagt, das geht doch gar nicht, was Jens Spahn da gemacht hat. Da fragt man sich natürlich, wieso hat der Kanzler Jens Spahn gratuliert? Wieso hat er dann, ja, spät kann man auch nicht sagen, aber auf jeden Fall gibt es einen Unterschied zwischen seiner ersten Reaktion und dann dem Statement am Samstag, dass das Ganze unvermeidlich gewesen sei, unvermeidbar gewesen sei. Das passt nicht ganz zusammen. Und ja, wir kommen ja gleich auf das Sommerinterview. Da sagte er auch in der Spahnfrage, dass er diese Kommunikation Spahn überlassen wollte. Und da frage ich mich auch, naja, also Friedrich Merz ist nicht nur Bundeskanzler, sondern auch CDU-Vorsitzender. Insofern, ab dem Zeitpunkt, als ihm das dann gesagt wurde, da hat er auch erklärt, dass er dann niemanden mit einbezogen hat, oder auch offenbar keine Vertrauten, also das für sich behalten hat.