Jetzt schaut die ganze Welt auf Deutschland. Mit Alastair Campbell

**Alastair Campbell** (0:00)
Wenn ich die AfD-Politiker hören, höre ich, wenn sie sagen, das ist nicht unser Krieg. Was ich höre ist, dass sie wollen, dass Russland diesen Krieg gewinnt. Das ist eine große Gefahr für Deutschland und für ganz Europa.

**Paul Ronzheimer** (0:23)
Kann Deutschland wirklich kippen? Das ist eine Frage, die wir im Podcast immer wieder diskutieren, die aber mittlerweile nicht mehr nur in Deutschland, sondern auf der ganzen Welt diskutiert wird. Am Sonntag sind sehr viele ausländische Reporter in Magdeburg oder in Berlin und berichten über das, was in Sachsen-Anhalt passiert und wie sehr das vielleicht auch die politische Stabilität Deutschlands und am Ende auch was es für Europa bedeuten kann. Einer, der sich gerade vor Ort umgeschaut hat und sich das angeschaut hat, ist Alastair Campbell. Er ist durch Deutschland gereist, hat sich mit der Stimmung im Land, mit Ostdeutschland und dem Aufstieg der AfD beschäftigt. Und einiges von dem, was er beobachtet hat, kennt er aus Großbritannien. Aufstieg von Nigel Farage, die Wut auf die etablierten Parteien, die Migrationsdebatte und schließlich auch den Brexit. Und deswegen will ich heute fragen, was können wir aus den Erfahrungen möglicherweise auch der Briten lernen? Wie blickt man von außen auf die AfD und die sogenannte Brandmauer? Und wie stabil ist Deutschland heute im Vergleich zu Großbritannien? Alastair Campbell war viele Jahre einer der engsten Berater des britischen Premierminister Tony Blair. Und er ist heute gemeinsam mit Rory Stewart, Gastgeber des Politikpodcasts, den sicherlich hier alle kennen, The Rest is Politics. Ich selbst bin großer Fan, höre seit vielen Jahren und bin deswegen unso glücklicher, dass Alastair jetzt uns zugeschaltet ist. Ich grüße dich.

**Alastair Campbell** (1:49)
Danke sehr.

**Paul Ronzheimer** (1:52)
Alastair, die erste Frage, die ich natürlich stellen muss, weil viele, die dich aus deinem Podcast hören, The Rest is Politics, woher kannst du, und ich durfte ja schon mit dir telefonieren, so gut Deutsch? Wann warst du das erste Mal in Deutschland? Woher kommt die Verbindung?

**Alastair Campbell** (2:10)
Ich glaube, dass du besser Englisch sprechst als ich Deutsch. Ich habe Deutsch und Französisch als Schule gelernt.
Ich habe immer diese Leidenschaft für Deutsch und für Französisch. Ich habe als 14-, 50-Jährige zum ersten Mal in Deutschland gefahren. In Krefeld, das war die Partnerstadt von Leste, wo ich wohnte. Meine wichtigste Erinnerung war, dass wir waren bei einem Spiel von Borussia Mönchengladbach. Das war sehr gut. Ich habe meine erste Schachtel Zigaretten in Deutschland gekauft. Das wäre sehr schlecht.
Im Laufe der Zeit habe ich ein bisschen mein Deutsch verloren.
Ich machte ein Interview vor 10, 15 Jahren und es war schrecklich. Ich konnte die Wörter nicht finden, ich konnte die Sätze nicht konstruieren. Während des Covid-Lockdowns wusste meine Frau, die mich sehr gut kennt, dass ich es sehr frustrierend finden würde, nicht reisen zu können, nicht normal arbeiten zu können. Also sie hat für mich zwei, dann drei, dann vier Kurse mit dem Goethe-Institut gekauft. Und um mein Deutsch wieder zu lernen, und das ist mein Covid-Obsession geworden. Also jetzt ich lese jeden Tag deutsche Zeitungen, ich lese viele deutsche Bücher, ich höre Podcasts wie deine, acht Milliarden höre ich selbst oft auf den Punkt. Und auch Bayern Insider, weil Vincent Kompany ein guter Freund ist. Er war vorher Trainer meines Teams, Burnley.

**Paul Ronzheimer** (3:57)
Das werden die Kollegen gerne hören, dass du auch die Sportpodcast hörst. Alastair, weil du gerade gesagt hast, du bist als Jugendlicher das erste Mal nach Deutschland gekommen, hast deine ersten Zigaretten gekauft und viel später, dann bist du nicht so viel später, aber etwas später Berater von Tony Blair, also der, wenn man so will, ja der Sozialdemokraten in Großbritannien, wenn man das nicht eins zu eins vergleichen kann, geworden Berater.
Was war das für ein Deutschland und vielleicht auch mit Blick auf die Politik, dass du damals kennengelernt hast, gerade in Krefeld, das war ja die Zeit in der Hochphase der Sozialdemokratie in Deutschland. Welches Jahr war das, wo du dann Deutschland und auch vielleicht das politische Deutschland ein bisschen kennengelernt hast?

**Alastair Campbell** (4:46)
Also, als Tony Blair seine erste Wahl gewonnen hat, dann war Helmut Kohl Bundeskanzler und dann auch Gerhard Schröder.
Und in der Zeit Schröder hatte er die neue Mitte, uns mit New Labour, Jospin in Frankreich, die auch Links Left of Center war. Und es fühlt, als ob diese Art Politik wirklich dominant in ganz Europa war. Es war Prodi in Italien, es gab Clinton in den Vereinigten Staaten. Also die Veränderung seit dieser Zeit ist wirklich, wirklich groß.
Ich finde es ein bisschen wütend, dass Schröder, der oft diese Zeiten versuchte, uns als ein bisschen zu rechts zu präsentieren, er war der echte Sozialdemokrat. Und jetzt, dass er so freundlich mit unserem Feind in Moskau ist, das hat mir wirklich verstört. Aber ja, Deutschland war für uns ein sehr, sehr wichtiges Land. Und wir hatten diese drei ziemlich riesige Figuren. Cole, dann Schröder, dann Merkel, als Hormologen von meinem Chef.