Enthüllt: Wie Putin deutsche Manager jagt. Mit Stefan Thumann

**Stefan Thumann** (0:01)
Ich verwende diesen Begriff hybride Kriegsführung auch gar nicht mehr, weil es ist kein hybrider Krieg mehr. Deutschland und Russland befinden sich im Krieg. Die Handlungen, die von Kräften der russischen Föderation gegen Deutschland ausgeführt werden, nennt sich zum Beispiel Sabotage. Das ist ein ganz normaler Kriegsakt. Das wird ja auch von den russischen Streikräften hier kontrolliert und koordiniert.
Da gibt es keinen Grund mehr, hier von hybriden Krieg zu sprechen, sondern es ist einfach ganz normaler Krieg. Nur, dass die halt noch nicht so viele Truppen bei uns haben.

**Paul Ronzheimer** (0:36)
Hybrider Krieg, das hört man jetzt immer wieder und für viele klingt das wahnsinnig abstrakt. Und das soll es vielleicht auch, denn es klingt so, als müssten wir auf hybride Angriffe nicht reagieren.
Aber für manche Menschen ist diese Art der Kriegsführung absolut lebensbedrohlich, denn es betrifft sie direkt. Der russische Geheimdienst hat deutsche Rüstungsmanager ins Visier genommen und versucht sie zu ermorden. Einer von ihnen ist Stefan Thumann, Chef des Rüstungsunternehmens Donaustahl. Weil er unter anderem Kampfdrohnen an die Ukraine liefert, soll der russische Auslandsgeheimdienst Gru einen Mordanschlag auf ihn geplant haben. Wie das alles rauskam und wie man als Unternehmer und natürlich auch als Privatmann mit so einer Bedrohung lebt, darüber spreche ich heute mit ihm. Stefan Thumann ist bei mir. Grüß dich, Stefan.

**Stefan Thumann** (1:34)
Servus, Paul.

**Paul Ronzheimer** (1:37)
Stefan, bevor wir loslegen, was darfst du darüber sagen, wo du bist und wie geht es dir gerade?

**Stefan Thumann** (1:45)
Wo ich bin, werde ich jetzt hier nicht verraten.
Es ist eine deutsche Großstadt, soweit. Aber mehr, glaube ich, kann ich da nicht dazu sagen. Nachdem ich ja ein Landkind bin, geht es mir in einer Großstadt nicht so ganz gut wie auf dem Land. Aber damit muss ich halt jetzt leben für absehbare Zeit.

**Paul Ronzheimer** (2:07)
Weil man in einer Großstadt einfach besser untertauchen kann? Oder warum geht das auf dem Land nicht? Ich bin ja selbst Landkind aus Ost-Riesland. Da kennt man natürlich jeden und da fällt man auf. Und wenn man da irgendwo aus dem Haus kommt, dann sehen das mehr Leute. Aber erklär mal kurz, warum ist man besser in der Großstadt da aufgehoben?

**Stefan Thumann** (2:27)
Naja, einfach weil man tatsächlich anonymer ist. In einer Wohnanlage mit zwölf Parteien fällt man weniger auf. Insbesondere, wenn es dicht besiedelt ist, als wenn man irgendwie in einem Familienhaus, irgendwo in der Dorfstraße wohnt. Das sind ganz praktische Überlegungen, die uns einfach dazu bewogen haben, nicht öffentlich irgendwo zu sein, wo man uns leicht ausspionieren kann.

**Paul Ronzheimer** (2:51)
Uns ist du und darfst du darüber reden, deine Familie, wie geht's euch?
Wie lebt man damit eigentlich? Also die Berichterstattung, ich hab's ja gerade genannt, die haben ja auch viele mitbekommen. Hat man sowas immer im Kopf und auch die Liebsten, die um einen rum sind?

**Stefan Thumann** (3:08)
Meine Liebsten sind nicht um mich herum. Ich bin vollständig isoliert. Ich lebe mit meinen Personenschützern alleine.
Es ist eine permanente Ausnahmesituation, die auch auf absehbare Zeit sich nicht ändern wird. Aber man muss das Beste daraus machen. Man muss sich damit arrangieren. Und was man auf keinen Fall tun kann, ist aufgeben.

**Paul Ronzheimer** (3:32)
Wie ist das immer mit Personenschutz zu leben? Also ich kenne das von Politikern auch in Kriegssituationen.
Zelensky erlebt auch Vitalik Klitschko in diesen ersten Tagen des Krieges. Aber das ist ja einfach etwas, wo Politiker irgendwie dann dran gewöhnt werden, aber man als Privatmann sowas ja nicht kennt. Und ich nehme an, dass diese Sicherheitsstufe bei dir eben noch weitaus höher ist.

**Stefan Thumann** (3:58)
Ja, gewöhnen ist möglich. Ich habe da in Anführungsstrichen den Vorteil, dass ich als Privatmann ohnehin schon länger nicht mehr existiere, weil ich ja wusste, dass das kommt. Das ist jetzt keine Überraschung gewesen.
Dann habe ich dementsprechend darauf eingestellt, also vor allem auch im Privaten, also keinerlei soziale Kontakte zu einem Umfeld aus Freunden und Familie. Also ich kommuniziere mit der Familie ausschließlich über verschlüsselte Messenger und habe jetzt auch schon fast ein Jahr nicht mehr gesehen. Das ist durchaus belastend. Aber wenn man tatsächlich hier was ändern will, so wie ich das ja möchte, dann muss man damit leben.

**Paul Ronzheimer** (4:38)
Aber das ist ja wahnsinnig krass, ein Jahr die Familie nicht zu sehen. Warum ist sowas dann gar nicht mehr möglich? Und ich weiß nicht, wie weit du das erklären kannst, aber wie läuft dann so ein Leben ab?

**Stefan Thumann** (4:50)
Naja, also ich halte möglichst Abstand, um a. Niemanden in Gefahr zu bringen und b. natürlich ja tatsächlich auch mich nicht angreifbar zu machen. Weil es wurde ja in der Presse auch berichtet, dass die russischen Low Levels ja auch bei meinen Eltern waren, um versuchen, meinen Aufenthaltsort herauszufinden. Weil da sind sie ja bisher noch gescheitert.