EIL: Deutscher Geheimdienst-Skandal erschüttert die Welt. Mit Florian Flade

Florian Flade (0:00)

Es hat niemand mitbekommen, dass diese Informationen nach außen gingen. Es hat niemand mitbekommen, dass diese Informationen dann auch offenbar noch verwendet wurden, um sie ins Ausland zu verkaufen. Auch das hat der BND nicht mitbekommen. Wird da zu wenig überprüft. Und ja, für den BND ist das wirklich ein Super-GAU, muss man sagen. Und dieser Mann, dieser Büroleiter, wäre für einen gegnerischen Geheimdienst, für einen russischen Geheimdienst, chinesischen Geheimdienst eine absolute Traumquelle gewesen.

Paul Ronzheimer (0:26)

Ex-BND-Chef August Hanning festgenommen, Spionage-Verdacht.

Als ich heute Vormittag, und ich bin immer noch in Kiew, diese Meldungen auf dem Handy gesehen habe, konnte ich es kaum glauben. Denn, das muss man so sagen, es ist der größte Spionageskandal der jüngeren deutschen Geschichte. Natürlich, es gilt die Unschuldsvermutung, aber das ist zu, Zitat des Generalbundesanwalts, Festnahmen wegen mutmaßlicher landesverräterischer Ausspähung, Auskundschaften von Staatsgeheimnissen, versuchten Landesverrats und Spionage kommt und ein ehemaliger Chef des deutschen Auslandsnachrichtendienst festgenommen wird, ist ein spektakulärer Vorgang, der bereits jetzt weltweit Wellen schlägt. Und ist es ein Fall, der Deutschlands Ansehen in der Welt massiv beschädigen kann und tiefe Einblicke in die Probleme unserer Geheimdienste ermöglicht. Ich kann sagen, hier in Kiew war das heute bereits großes Thema. Ich habe viele Fragen dazu bekommen. Ich möchte jetzt mehr über diesen Fall sprechen, die Hintergründe beleuchten, über die Person August Hanning, die verrückten Hintergründe, wie das Ganze überhaupt aufgeflogen ist. Und ich freue mich, dass Florian Flade wieder bei mir ist. Er gehört zu den renommiertesten Investigativ-Journalisten des Landes und arbeitet beim WDR und hat auch zum Fall Hanning recherchiert, war schon häufiger hier im Podcast. Ich grüße dich, Florian.

Florian Flade (1:55)

Hallo Paul, ich grüße dich.

Paul Ronzheimer (1:58)

Florian, lass uns mal anfangen mit der Person August Hanning. Wer ist das, wenn man mal seine wichtigsten Stationen beschreibt, in denen er für den deutschen Staat tätig war?

Florian Flade (2:13)

Ja, August Hanning ist Jurist, er hat Jura studiert. Er ist dann in verschiedenen Funktionen tätig gewesen, als tatsächlich Spitzenbeamter in verschiedenen Tätigkeiten im Innenministerium. Er war aber auch Geheimschutzbeauftragter im Kalten Krieg, in der ständigen Vertretung der Bundesrepublik in Ost-Berlin.

Er war dann später in Verwendungen tätig, bei denen es um die Nachrichtendienste ging. Er war Beauftragter oder Mitarbeiter des Beauftragten für die Nachrichtendienste. Er war unter Helmut Kohl und ist dann im Jahr 1998 BND-Präsident geworden. Er war bis 2005 BND-Präsident. Das war durchaus eine interessante Phase. Also Ende der 90er Jahre der Kosovo-Krieg, dann die Terroranschläge vom 11 September, der Krieg gegen den Terror, der Afghanistan-Einsatz, der Irakkrieg der USA, also der zweite Golfkrieg, auch das fällt in diese Phase.

Und dann nach 2005 wurde August Hanning Staatssekretär im Bundesinnenministerium und ist dann im Jahr 2009 in den Ruhestand versetzt worden. Das hatte wohl damals damit zu tun, dass er mit dem damaligen Bundesinnenminister Thomas de Maizière nicht ganz so gut klar kam. Er stand aber auch tatsächlich kurz vor der regulären Personierung. Genau, und dann hat er sich die letzten Jahre herumgetrieben als Sicherheitsberater, hatte mit verschiedenen Firmen zu tun, hat auch selbst Firmen gegründet, die in diesem Bereich Sicherheits- Consulting und Beratung tätig waren.

Paul Ronzheimer (3:48)

Kommen wir gleich zu, was nach seiner Nachrichtendienstkarriere passiert ist. Aber die Tatsache, dass er 98 bis 2005 eben unter Gerhard Schürr, das war genau seine Kanzlerschaft, BND-Chef, war. Hatte er eine besondere Verbindung zu Schröder, kann man das sagen?

Florian Flade (4:10)

Also es war eine Phase, in der das Kanzleramt und auch der Kanzler selbst, Gerhard Schröder, durchaus ein gutes Verhältnis auch zum BND gepflegt haben. Also das war ja nicht immer so in der deutschen Geschichte. Es gab Kanzler und eine Kanzlerin, die eher Abstand gehalten haben zu den Diensten, auch zum BND. Das war in der Ära Schröder anders. Tatsächlich haben sich Gerhard Schröder und auch sein damaliger Außenminister Joschka Fischer oft vom BND unterrichten lassen. Also es gab da ein relativ enges Verhältnis, das muss man glaube ich so sagen und auch ein Vertrauensverhältnis.

Paul Ronzheimer (4:43)

Was passierte dann nach seinem Ausscheiden? Was hat Hanning dann genau gemacht?

Florian Flade (4:48)

Ja, August Hanning hat sich dann entschieden, offenbar in diesen Bereich der Privatwirtschaft zu gehen, in diesen Bereich des Consultings. Tatsächlich ist das auch sehr breit gefasst. Man kann schon sagen, er war teilweise auch im Bereich des Lobbyismus unterwegs. Er hat eine Consulting-Firma gegründet. Er hatte dann mit mehreren Firmen in den vergangenen Jahren zu tun. Es gibt eine Firma in der Schweiz, mit der er zu tun hatte. Es gibt eine Firma in Deutschland, die heißt System 360 Dieses Unternehmen, da war Herr Hanning für dieses Unternehmen auch tätig.

Das war sicher als Beratung. Im weitesten Sinne könnte man auch sagen, fast so was wie eine Privatdetektei.

Ein relativ kleines Unternehmen, aber das hat in den letzten Jahren dann doch noch mal für einige Schlagzeilen gesorgt, weil es da eine mögliche Verbindung geben soll zu der Entführung der Kinder der Familie Block aus Hamburg. Das war sozusagen das letzte Mal, dass August Hanning als Person für Schlagzeilen in Deutschland gesorgt hat im vergangenen Jahr.