Die brisanten Epstein-Sätze von Trumps Vize. Mit Bastian Brauns

**Bastian Brauns** (0:01)
Vance bedient sich dieser Stereotype und bedient die Hörerschaft, Leserschaft, die ja diese Geschichten glauben. Und warum er das macht? Ja, er möchte eben bei den Leuten, glaube ich, was gut machen, was da ins Rutschen gekommen ist. Wenn wir davon ausgehen, dass er antreten will, dann muss er sich ja überlegen, was ist seine Geschichte? Er ist halt jetzt nicht so der Charismatiker wie Trump, sondern muss er halt irgendwie versuchen, ja, auf einer inhaltlichen, ideologischen Ebene eben eher die Leute wieder einzufangen. Und dazu ist es offenbar aus seiner Sicht nötig, das Spiel, das kein Spiel ist, halt einfach rassistisch, antisemitisch mitzugehen.

**Paul Ronzheimer** (0:46)
Ich bin zurück aus der Ukraine, gerade in Rumänien angekommen und auf der langen Autofahrt habe ich einen Podcast gehört mit Joe Rogan und JD Vance. Über diesen Podcast wird viel gesprochen, denn der US-Vizepräsident, er scheint sich endgültig bereit zu machen, bereit für einen Wahlkampf. Er hat ein Buch geschrieben, er gibt ein Interview nach dem anderen und er versucht irgendwie auch diejenigen zu gewinnen, die zuletzt besonders kritisch waren mit dem MAGA-Movement, die den Iran-Krieg massiv kritisiert haben. Und dazu gehört eben auch Joe Rogan. In diesem Interview hat er nicht nur über den Iran gesprochen, über MMA-Fights, über sein Leben, sondern plötzlich auch über Epstein und ganz viele andere Dinge. Und genau deshalb habe ich Bastian Brauns eingeladen. Er ist seit mittlerweile fünf Jahren US-Korrespondent für T-Online. Und ich freue mich, dass er zum ersten Mal bei uns im Podcast ist. Ich grüße dich, Bastian.

**Bastian Brauns** (1:50)
Ja, dankeschön. Hi Paul.

**Paul Ronzheimer** (1:53)
Bastian, lass uns mal anfangen mit dem Epstein-Skandal, der dort bei Joe Rogan plötzlich thematisiert wird. Da hat nämlich JD Vans bemerkenswerte Dinge gesagt. Also zunächst einmal hat er selbst Kritik geübt. Zitat, wenn die Leute sagen wollen, wir hätten die Epstein-Veröffentlichung falsch gehandhabt, schuldig und, also falsch gehandhabt, schuldig und, aber ich glaube, dass wir es vermasselt haben, weil wir versucht haben, etwas zu verbergen. Nein. Zur Erinnerung.
Was genau wird der Trump-Regierung vorgeworfen im Umgang mit den Epstein-Akten? Und was für einen Fehler gibt Vance nun überhaupt zu?

**Bastian Brauns** (2:36)
Ja, also es kommt da natürlich bei allen Kritikern drauf an, aus welchem Lager sie kommen. Also die Demokraten oder Teile der Demokraten werfen der Trump-Regierung natürlich da andere Punkte vor als jetzt die Republikaner oder die eigene MAGA-Basis, also die Demokraten, die erwarten natürlich lückenlose Aufklärung und Unterstellen, sozusagen bislang ohne Beleg, dass Trump da auf jeden Fall irgendwie ganz dreckig seine Finger mit im Spiel hatte. Und deswegen werden eben ständig die endgültige Offenlegung gefordert und die geschwärzten Stellen und auch die nachträgliche Schwärzung von Stellen, die bereits veröffentlicht waren. Also das sind die Kritikpunkte von linker demokratischer Seite.
Aber die MAGA-Bewegungen, gerade so die Hardcore-Leute, die eben auch mit diesen Epstein-Files als Verschwörungstheorie auch groß geworden sind, sage ich mal, die kritisieren natürlich, dass eben auch immer noch nicht alles da ist.

**Paul Ronzheimer** (3:35)
Was fehlt denn noch?

**Bastian Brauns** (3:36)
Es fehlen immer noch, ich kann das gar nicht, weil ich da jetzt technisch nicht so firm bin, aber ich weiß nicht, ob es Gigatonnen sind, aber es fehlen wahnsinnig viele Dateien noch. Also nicht, dass Dateien jetzt per se von der Menge oder Größe her irgendwie eine Qualitätsanspruch hätten. Aber es fehlt einfach noch ganz viel. Und was da fehlt, wissen wir eben nicht, weil es eben noch fehlt. Und es warten halt alle auf die große Erkenntnis, auf die sogenannte Kundenliste. Das war ja das Wort, was sogar das DOJ, das Department of Justice, also das Justizministerium, mitgeprägt hat dann auch und dass sie auch versprochen haben, dass sie diese Kundenliste hätten. Das war kurz nach Amtsantrieb von Pam Bondi, der damaligen Justizministerin. Und da wurde dann diese Kundenliste, die angebliche eben versprochen. Und es gibt es halt aber keine Kundenliste, weil es eben in der Vorstellung von den Leuten, da ist eben sehr einfach so eine Art Kassenzettel, hier stehen die Leute, die minderjährige Mädchen missbraucht haben. Aber so eine Liste gibt es halt eben nicht. Und das ist eben eine Enttäuschung für Leute, die eben mit diesen Verschwörungstheorien aufgewachsen sind, die aber eben auch Leute wie Joe Rogan, der dafür eben auch unter anderem bekannt ist, solche Sachen zu verbreiten, wenn das eben nicht erfüllt wird. Und darauf ist JD Vance eben eingegangen. Die Frage war ja, was er als Fehler zugegeben hat.
Also er hat natürlich mitnichten zugegeben, dass sie da inhaltlich irgendwie was zu verantworten hätten, was vertuscht werden soll. Aber das ist ja der Vorwurf, der in der MAGA-Bewegung jetzt mittlerweile auch teilweise groß wird, gerade von Leuten wie Marjorie Taylor Greene, die ja mit Trump gebrochen hat, auch darüber. Sondern er hat halt maximal, sag ich mal, Kommunikationsfehler eben gerade in Bezug auf, was wir versprochen haben und wie das dann gehandelt wurde. Und Pembonde ist ja jetzt auch nicht mehr im Amt. Also maximal geht der so weit, dass er halt sagt, wir haben da vielleicht kommunikativ was falsch gemacht.