Deutschlands großer Putin-Irrtum. Mit Dmytro Kuleba

Dmytro Kuleba (0:00)

Was können wir und sollten wir tun, um Putin zu überleben?

Sie wollen der Ukraine nicht das Licht abschalten. Sie wollen uns ausschalten. Du kannst mich als einen traumatisierten, voreingenommenen Ukrainer betrachten, der Deutsche in seinen Krieg gegen Russland hineinziehen will. Aber nein, das wissen wir nicht. Putin wird euch in den Krieg hineinziehen.

Paul Ronzheimer (0:31)

Ich bin noch immer in der Ukraine, wo sich die Lage in den vergangenen Tagen dramatisch zugespitzt hat. Russische Angriffe treffen die Städte Tag und Nacht. Es gibt Stromausfälle, auch hier, wo wir uns gerade befinden. Die Menschen verbringen ihre Nächte in Schutzräumen und die Sorge vor einem weiteren verheerenden Winter wächst. Und trotzdem geht das Leben irgendwie weiter. Die Menschen gehen zur Arbeit, treffen Freunde, bringen ihre Kinder zur Schule. Aber man spürt hier, dass dieser Krieg in eine neue, möglicherweise noch gefährlichere Phase eintritt.

Mein heutiger Gast weiß, was es bedeutet, ein Land durch einen solchen Krieg zu führen. Dmytro Kuleba war Außenminister der Ukraine, als Russland im Februar 2022 seine groß angelegte Invasion begann. Er war eine der wichtigsten Persönlichkeiten der ukrainischen Kriegsdiplomatie, verhandelte mit Amerikanern, Deutschen und anderen westlichen Regierungen, kämpfte um Waffen, finanzielle Unterstützung und internationale Solidarität.

Bis 2024 arbeitete er eng mit Präsident Volodymyr Zelensky zusammen. Er traf den russischen Außenminister Sergei Lavrov und andere und erlebte einige der dramatischsten Momente dieses Krieges aus nächster Nähe. Heute möchte ich darüber sprechen, was hinter verschlossenen Türen wirklich passiert ist. Geschalterte Verhandlungen, Fehler westlicher Regierungen, Donald Trump und die Frage, ob es noch einen realistischen Weg zum Frieden gibt. Aber auch über Deutschland, Gerhard Schröders Beziehung zu Wladimir Putin, Korruption in der Ukraine und darüber, was passiert, wenn die westliche Unterstützung einbricht. Und ich möchte noch etwas verstehen. Was macht dieser Krieg mit Menschen, die jeden Tag Entscheidungen treffen müssen, obwohl sie wissen, dass jede Entscheidung über Leben und Tod bestimmen kann?

Dmytro, danke, dass du hier bist.

Was bedeutet es, in diesen schwierigen Tagen hier in Kiew zu sein? Ich habe die Angriffe und die Stromknappheit angesprochen. Wie ist die Situation für dich und deine Familie?

Dmytro Kuleba (2:48)

Meine größte Sorge, die mich jeden Tag beschäftigt, ist, wie ich sicherstellen kann, dass ich den ganzen Winter über durchgehend Diesel bekomme.

Ich habe zu Hause einen Generator, der uns während der Stromausfälle mit Elektrizität versorgt. Wenn die Dieselversorgung unterbrochen wird und ich keinen mehr kaufen kann, bedeutet das, dass wir Tage und Nächte im Dunkeln verbringen müssen. Denn die Stromausfälle dauern immer länger. Es geht also nicht um den Preis, über den sich in Europa und Amerika alle Gedanken machen. Es geht darum, ob man überhaupt noch Diesel bekommt. Die Bewohner Kiews stehen heute vor einer Entscheidung. Entweder Kiew verlassen oder die Realität akzeptieren und sich anpassen.

Meine Familie und ich haben uns entschieden, in Kiew zu bleiben und uns so lange wie möglich anzupassen. Leider kennen wir selbst aus unserem Umfeld viele Menschen, die bereits in andere Teile der Ukraine gezogen sind, in den besten des Landes, um Schutz vor den sich verschlechternden Bedingungen zu suchen.

Paul Ronzheimer (4:09)

Wir haben jetzt Oktober. Wenn wir auf die vergangenen Jahre zurückblicken, gab es im Oktober nie eine Situation wie jetzt, in diesem Oktober 2026

Was versucht Russland zu erreichen? Ist das die Strategie, so viel wie möglich zu bombardieren und die Menschen dadurch zu zwingen, die Hauptstadt zu verlassen?

Dmytro Kuleba (4:32)

Die Bombardierung der Städte ist eine direkte Folge davon, dass Russland daran gescheitert ist, die Ukraine auf dem Schlachtfeld zu besiegen. Weil es an der Front nicht besonders gut für die Russen läuft, haben sie beschlossen, die Ukraine von innen heraus zu brechen. Das Hauptziel der russischen Drohnen und Raketen ist der Widerstandswille der Ukrainer.

Aber auch der Wille der Freunde der Ukraine im Ausland, sie weiterhin zu unterstützen. Das sind die beiden wichtigsten Ziele. Und das geschieht, weil Russland auf dem Schlachtfeld scheitert.

Paul Ronzheimer (5:18)

Wie würdest du die Stimmung gerade beschreiben? Es gibt in der Gesellschaft wahrscheinlich unterschiedliche Meinungen. Aber du lebst hier. Was erzählen dir die Menschen?

Dmytro Kuleba (5:32)

Meine Frau hat mir noch fünf Minuten vor Beginn unseres Interviews geschrieben. Sie war im Supermarkt und sagte, diesen Artikel gibt es nicht mehr, jenen auch nicht.

Und ein Mitarbeiter des Supermarkts beklagte sich darüber, dass immer weniger Menschen zum Einkaufen kommen. Ich glaube, das beschreibt ziemlich gut, was hier passiert. Die Menschen haben Schwierigkeiten, sich anzupassen und die Frage zu beantworten, wie schlimm es noch werden könnte. Denn allen ist klar, so schlimm es bereits ist, das Schlimmste steht uns in den kommenden Wochen und Monaten erst noch bevor.

Paul Ronzheimer (6:20)

Was wäre das?

Dmytro Kuleba (6:23)

Das Schlimmste? Ich glaube, das wäre der Zusammenbruch der Versorgungssysteme, die das Leben in einer Großstadt ermöglichen. Stromversorgung. Wasserversorgung. Kanalisation. Wenn du dir ansiehst, was Russland angreift, dann ist das nicht nur die Energieinfrastruktur. Der entscheidende Unterschied zwischen dem vergangenen Winter und diesem Winter ist, vor einem Jahr hat Russland vor allem die Energieinfrastruktur angegriffen, um in der gesamten Ukraine Stromausfälle herbeizuführen. Heute greifen sie Energieanlagen an, Wasser- und Abwassersysteme, Phamalager, damit die Menschen keinen Zugang zu Medikamenten haben, Lagerhäuser von Supermarktketten, damit die Versorgung der Supermärkte mit Waren und Lebensmitteln unterbrochen wird.