Wird der Irankrieg zum ewigen Krieg? (Update)

**Fabian Scheler** (0:05)
Sie sind wütend. Ich bin wütend. Alle anderen sind auch wütend. Wer am Straßenverkehr in Deutschland teilnimmt, vor allem in den Großstädten, der kennt das. Das ist eines meiner Themen heute.
Dann über Selbstbefriedigung wird selten gesprochen. Wir ändern das. Und eigentlich hätte es ab heute einen echten Friedensstil zwischen den USA und dem Iran geben sollen.
Wie gesagt, eigentlich. Und da kommen wir ins Spiel. Was jetzt sind wir? Das ist der Nachrichtenpodcast der Zeit. Und es ist Dienstag, der 18 August. Mein Name ist Fabian Scheler. Über diese Themen werde ich Sie heute informieren. Und der Redaktionsschluss dafür, der Redaktionsschluss für diesen Podcast ist 16 Uhr.

**SPEAKER_2** (0:47)
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**Fabian Scheler** (1:15)
Der Krieg im Iran ist zu Ende, die Straße von Hormuz wieder offen und die USA und der Iran verhandeln einen neuen Nukleardeal. So stand es im Rahmenabkommen, dem sogenannten Memorandum of Understanding, dass der Iran und die USA im Juni ausgehandelt hatten und dass nach 60 Tagen von einem echten Friedensabkommen ersetzt werden sollte. Heute ist Tag 62 und nichts davon ist eingetreten. Es finden derzeit gar keine Gespräche statt. Die Situation ist tatsächlich eigentlich eher noch schlechter als vor diesem Deal. Das hat Folgen und die erklärt mir jetzt Jörg Lau. Er ist außenpolitischer Korrespondent bei der Zeit. Hallo Jörg.

**Jörg Lau** (1:55)
Hallo Fabian.

**Fabian Scheler** (1:56)
Jörg, wie nimmst du denn zuerst den Iran angesichts dieser Situation derzeit wahr?

**Jörg Lau** (2:01)
Ja, also das Regime hat sich konsolidiert, muss man sagen. Die haben nach den heftigen Schlägen, die sie abbekommen haben, inklusive Tötung fast der gesamten Führung, sich jetzt neu aufgestellt mit sehr hardcore Figuren, die eigentlich aus dem harten Apparat der Revolutionsgarden kommen und die sind dabei, sich für einen längeren Krieg vorzubereiten. Die fühlen sich also im Moment nicht sicher, das ist klar, aber ein bisschen am längeren Hebel, weil sie merken, dass die Amerikaner unbedingt die Sache hinter sich lassen wollen.

**Fabian Scheler** (2:42)
Der Versuch, den Iran militärisch zu bezwingen, der, das kann man jetzt schon festhalten, ist gescheitert. Welche Optionen bleiben denn also noch den USA von Donald Trump?

**Jörg Lau** (2:50)
Man kann sich natürlich abwenden und sagen, wir haben mit dem Problem nichts mehr zu tun oder man erklärt es irgendwie für gelöst. Das ist nicht sehr glaubwürdig.
Man muss sich entweder dann einigen mit den Iranern. Das ist im Moment sehr schwer, weil die sich, wie eben beschrieben, am längeren Hebel fühlen und immer stärkere Forderungen stellen. Oder man muss noch mal richtig in den Krieg einsteigen, also eskalieren. Und das schlöst auch auf Probleme, denn die Amerikaner haben einen Munitionsmangel und der Krieg ist wahnsinnig unpopulär zu Hause. Also alles schlechte Optionen im Moment für Donald Trump.

**Fabian Scheler** (3:29)
Die USA waren nach dem Zweiten Weltkrieg die globale Ordnungsmacht. Sind sie es noch? Und zeigt sich, dass jetzt hier diese Erosion an diesem Iran-Krieg, der schiefgeht?

**Jörg Lau** (3:40)
Ich glaube schon, dass dieser Krieg etwas dazu beiträgt. Der hat nämlich Folgen auch für andere Regionen. Natürlich erst einmal für den Nahen Osten. Die Golfstaaten fühlen sich von den Amerikanern nicht mehr richtig geschützt. Wir haben gemerkt, dass die Iraner da immer wieder reinschießen können. Aber es hat ja auch Folgen für die Europäer, weil auch die Munition hier fehlt bei uns für die Patriot-Raketen. Und die fehlt jetzt auch im Pazifik, bei den amerikanischen Alliierten dort, Südkorea, Philippinen, Japan.
Dort werden jetzt Flugzeugträger abgezogen, um sie an den Golf zu bringen. Also überall bröckelt es. Und das ist auch eine Folge dieses Krieges, der nicht gut geplant war und der schiefgegangen ist.

**Fabian Scheler** (4:27)
Du hast in unserem Vorgespräch noch die vergleichsgrößten Afghanistan-Einsatz- und Irakkrieg herangezogen. Kannst du das für unsere Hörerinnen und Hörer noch einmal erläutern, bitte?

**Jörg Lau** (4:37)
Ja, das hat fast noch mehr Folgen als diese Kriege, denn die waren viel schlimmer, was die Opferzahlen angeht.
Aber die Amerikaner konnten das praktisch abhaken und es hat ihre globale Stellung eigentlich nicht beeinträchtigt. Das ist bei diesem Krieg eindeutig der Fall.

**Fabian Scheler** (4:54)
Donald Trump, der scheint davon unbeirrt zu sein. Der hat heute auf seinem Truth Social-Kanal eine Karte gepostet der Straße von Hormuz und drüber geschrieben, das ist neues US-Territorium. Wir schauen mal, wie das weitergeht. Jörg, dir vielen Dank.

**Jörg Lau** (5:08)
Gerne, Fabian.

**Fabian Scheler** (5:11)
Ich fahre seit zehn Jahren hier in Berlin fast immer mit dem Rad zur Arbeit. Und ich habe das Gefühl, auf Berlins Straßen wird es von Jahr zu Jahr rupiker. Zum Beispiel wird mehr gedrängelt oder manche Autofahrer, die betreiben Frustabbau am Gaspedal. Und siehe da, mein Gefühl trügt nicht.