Trump kiest Poetin boven Oekraïne

Hugo Reitsma (0:10)

Dinsdag 20 oktober, welkom bij Boekestein in de Wijk, op zoek naar de nieuwe wereldtoorden. Zoals elke dinsdag en donderdag met vragen van onze luisteraars, die u kunt sturen naar boekestein in de wijk at bnr.nl of via de BNR-app. En dit is de periodieke excuus, zal ik hier weer eventjes maken, dat ik niet overal kan antwoorden, maar ik lees wel alles.

En de moeilijkste vragen leg ik voor Aarop en Aizan. En wat dat betreft, een korte om te beginnen, vond ik een leuke, van Theo van Duinhoven. Die zei, ik dacht dat een bedrag in het defensiebudget gereserveerd was voor infrastructuur.

Rob de Wijk (0:42)

Dat klopt.

Hugo Reitsma (0:43)

Dit staat natuurlijk op die moeilijke keuzes die gisteren zijn gepresenteerd, waarbij dus een aantal belangrijke bruggen en dat soort infra uit de jaren 60 wordt onderhouden. En in ruil daarvoor gaan er een heleboel projecten niet door.

Rob de Wijk (0:59)

Maar dat heeft, denk ik, weinig met defensie te maken. Kijk, er zijn twee dingen hier. 11 procent van het defensiebudget gaat volgens mij naar vastgoed en infra. Maar dat zijn casernes. Dus de hele discussie die we op dit oplik hebben over wat er gebeurt rond het vliegveld van Lelystad, dat is dit. Dat gaat gewoon in belangrijke mate over defensie, vastgoed en infrastructuur. Dan hebben we de discussie gehad. Een jaar geleden is hier gestart door Trump over, en dat wat gebeurde in Den Haag, over de 3,5% plus 1,5%.

Dus 3,5% is voor defensie. 3,5% van het BBP, Brutal Binnenlandse Product, tot nasaal inkomen moet je dat allemaal zo willen noemen. Dat is voor defensie plus 1,5%. En die 1,5% moet onder andere voor infra worden gebruikt.

Dat is ontzettend veel geld. Maar die 1,5% is ook trouwens het minste probleem. Want dat is het bedrag wat je kan gebruiken voor bruggen.

Want dat is ook wel noodzakelijk. Want als Nederland host nation support doet, host nation support wil dus zeggen dat je de ontvangende partij bent voor hulp die bijvoorbeeld uit de Verenigde Staten komt. De vraag is of dat ooit gaat gebeuren. Misschien uit Verenigde Koninkrijk of ergens anders vandaan. Dat moet worden aangevoerd. Wordt ontscheept in Vissingel of in Rotterdam of ergens anders. Dan is het wel handig dat je dat zware materiaal ook naar het oogstval kunt transporteren en dat het niet door de eerste de beste brug heen zakt. Dat laatste is het geval in Nederland. Dus je moet uiteindelijk omrijden. Dus het komt wel, maar het gaat niet hard. Dus dat is ook nog een keer infrastructuur. En dus de bedragen die je gaat besteden aan de verstediging van bijvoorbeeld bruggen, dat kan je dus bij die anderhalf procent rekenen. Dus al die projecten die op dit ogenblik worden gedaan, dat zou je dus in principe voor zover het een beetje op de route ligt, zou je kunnen rekenen om die anderhalf procent van die bovenop de drieënhalf procent BNP komt voor defensie.

Hugo Reitsma (3:09)

Ja, nou goed, maar het zou verkeer en waterstaat zich toch kunnen beroepen op Trump in gesprek met de minister van Financiën. Hey jongens, de miljarden moeten ons om de oren klotsen. Dat hebben we afgesproken.

Rob de Wijk (3:19)

Ja, maar het probleem is natuurlijk niet.

Arend Jan Boekestijn (3:21)

Nee, exact, dat is het probleem.

En die 1,5 procent die wordt niet uitsluitend voor infrastructuur gereserveerd. Met andere woorden jongens, ik schok daar zelf ook een beetje van. Er worden gewoon allemaal bestaande afspraken voor snelwegen en zo, die worden in de ijzkast gezet, omdat het gewoon een hele grote operatie wordt.

Rob de Wijk (3:39)

Ja, maar infrastructuur is meer dan alleen maar wegen. Infrastructuur is bijvoorbeeld ook je digitale infrastructuur. Dus je kunt infrastructuur, dat begrip kun je enorm oprekken. Dus dat is natuurlijk waar, maar het gaat allemaal om geld en het kost heel veel centen.

Hugo Reitsma (3:55)

Ja, maar het is wel geld dat rendeert. Ik bedoel, dit zijn investeringen.

Rint Olenaar (4:01)

Ik vond het een goed punt. Laten ze hier dan even naar kijken.

Rob de Wijk (4:04)

Nee, maar het is wel fijn dat die vraag zo wordt gesteld, want dan kan je ook een keer uitleggen hoe dat precies in elkaar zit. En dat er dus twee verschillende dingen zijn.

Hugo Reitsma (4:13)

Gert-Twang Maas die keek tijdens zijn vlucht vanuit Rome naar Eindhoven de film Führer und vervurten. En daarin werd ook kort het Molotov-Ribbentrop-pact aangestipt. Nu weet ik, zegt Gert-Twang, van jullie programma, dat de geschiedenis zich niet herhaalt, maar wel echo't in het heden. Zitten wij, vraagt hij momenteel te kijken naar een variant van dit beruchte verdrag, waarin niet Polen tussen natie Duitsland en Rusland wordt verdeeld, maar Oekraïne tussen de VS en Rusland. En waarbij Rusland grote delen van Oekraïne krijgt en de VS de koolstoffen en olie en zo en de handen vrij voor China en Iran. Toen was Europa de verliezer en nu ook.