Trump drijft Zelensky in het nauw

Arend Jan Boekestijn (0:01)

Vrijf scherp.

Hugo Reitsma (0:02)

BNR Nieuwsradio.

Rob de Wijk (0:05)

Boekestein en de Wijk.

Hugo Reitsma (0:09)

Hugo Rijtsma. Vrijdag 16 oktober. Welkom bij Boekestein en de Wijk op zoek naar de nieuwe wereldorde. We hebben Renaud te bespreken. Het gaat wel hard, jongens. Overal, eigenlijk. In Oekraïne, in Europa.

Wat is jullie algemene beeld, eigenlijk, voordat we beginnen de lijstjes af te werken?

Rob de Wijk (0:27)

Het algemene beeld is er een van steeds grotere zorg. Dat kun je wel zeggen. Want wat er in Oekraïne gebeurt, dat is niet oké. Als je gewoon nu ook kijkt wat er uit de Russische kant komt, die zien dus nu wat er gebeurt met de inlichtingen die ze krijgen over de Oekraïnes die gelanceerde raketten niet kunnen zien, Starlink die eruit wordt gegooid.

Er komen nu berichten uit de Rus, dat ze denken we zouden toch wel eens een keer met onze bombardementen de Oekraïnes op de knieën kunnen drijven deze winter, vooral als het een beetje echt koud wordt. Of dat lukt, het is nooit gelukt in de geschiedenis. Misschien vooral bij het bombardement van Rotterdam. Maar ze hebben ook berekeningen gemaakt van wat je daar voor nodig hebt. Namelijk 70 baletjesraketten, 720 drones en 150 zweegbomen. Daarmee kan je de elektriciteitsvoorziening, de watervoorziening van steden als Kiev, Karakiva, Lodessa helemaal plat te leggen.

En ja, dat wordt natuurlijk gewoon aangejagd door het lijst van Trump. Ik vind dat heel erg, heel erg zorgwekkend, omdat dit ook in het licht moet worden gezien van die enorme aantallen aanvallen op het navelgebied van deze weken, maanden.

Hugo Reitsma (1:48)

En mogelijk, er zijn wat wisselende berichten over, maar is er nu ook een schip in de territoriale wateren geraakt, van Roemenië?

Elk bericht zegt er weer wat anders over, maar territoriale wateren is toch echt grondgebied, dus navelgrondgebied. Daar zie je een escalatie. En tussen Zelensky en Trump zie je natuurlijk een bepaalde escalatie die steeds meer weer begint te lijken op een openlijke breuk.

Arend Jan Boekestijn (2:09)

Wat je daar vooral ziet is dat Zelensky echt heel duidelijk zegt dat die diepteleur gesteld is en dan is eigenlijk de enige reactie van Europa, doe maar voorzichtig aan, want je bent nog ervan afhankelijk van Amerika. Begrijpelijk, maar voor Zelensky zijn het hele zwarte dagen. Het is gewoon een schoftenstreek van...

Rob de Wijk (2:30)

Ja, maar wat Hugo net zei over wat er bij Roemenië gebeurt, er zijn dus vier schepen, de afgelopen van 14 op 15 oktober zijn daar bestookt. Als het dus inderdaad klopt, dat er één, zich bevond binnen de territoriale water. En het is Russisch. En ik heb begrepen dat navofunctionarissen hebben gezegd van oké, dit zijn Russische drones waarmee de schepen zijn geraakt. Ja jongen, dan is dat dus gewoon artikel 5

Zo simpel is dat.

Arend Jan Boekestijn (3:01)

En we horen niks?

Rob de Wijk (3:02)

Nou ja, nee, dat is niet helemaal waar. Want als het goed is, komt de Noord-Atlantische Raad bijeen. En dat zou best kunnen zijn dat dat vandaag is. Er is niet gevraagd door Roeme en die om een artikel 4 procedure. Dat betekent consultatieplicht met de bondgenoten. Maar er is ook dit niet gevraagd om in werkingstelling van artikel 5 Maar er komt wel een NAC-vergadering, dus Noord-Atlantische Raad.

En Rutte heeft gezegd, ja, we zullen dan toch moeten proberen om wat meer troverdeniging die kan op te krijgen. Maar de grote vraag is ja, wat voor systemen dat dan zijn en hoe ga je dat dan doen in die territoriale wateren dan wel de exclusieve economische zone. Want als je het over de exclusieve economische zone hebt, dan praat je over 3-400 kilometer de Zwarte Zee in.

Hugo Reitsma (3:53)

Ja, dus het wordt een gure herfst, kunnen we vaststellen. Donkere tijden komen eraan. Maar Aradjan, in sommige steden zijn in dit najaar toch lichtpuntjes te vinden.

Arend Jan Boekestijn (4:05)

Ja, en dan, wij treden daar namelijk op.

En we gaan de bevolking, de plaatselijke bevolker van Delft, Uden, Rosendaal, Sittard, Sittard, let op, er zijn nog kaarten, Leeuwarden, Zwolle, Tiel, Doetinchem, Leiden, Wageningen, Breda, Gouda, Amsterdam, Rotterdam en Arnhem.

En ook nog Tilburg, gaan we vereren met een bezoek. We zijn heel hard bezig met de voorbereidingen. Het ziet er echt fantastisch uit, want Hugo heeft weer hele creatieve plannen voor een...

Hugo Reitsma (4:33)

Het wordt weer één grote gekkerheid.

Arend Jan Boekestijn (4:35)

Het wordt één grote chaos, maar ook wel heel spannend.

Rob is bezig met zijn colleges, ik ook. We doen ons uiterste best. En ik zou jullie willen aanraden om allemaal te komen.

Hugo Reitsma (4:46)

Ik ben aan het kijken hoe Ron Bransteder dit soort programma's vroeger ook deed. En Willem Ruys. Daar doen wij inspiratie uit op in deze ongemakkelijke tijden.