Trainieren mit Köpfchen – Kardiotraining, das dich wirklich gesünder macht

Dr. Moritz Binder (0:00)

Herzlich willkommen in der Gesundheitswerkstatt. Dem Podcast, mit dem du deine Gesundheit in die eigenen Hände nimmst.

Deine Gastgeber sind Doktor Pia Hartmann und Doktor Moritz Binder. Schön, dass du da bist.

Dr. Pia Hartmann (0:17)

Hallo liebe Zuhörerinnen, hallo lieber Moritz. Wir sind heute wieder hier mit einer Folge in der Gesundheitswerkstatt.

Und Moritz, du hast gesagt, lass uns nochmal was zum VO2 Max aufnehmen, auch wenn wir das gerade schon gemacht haben.

Dr. Moritz Binder (0:31)

Genau, dieses Thema ist einfach unerschöpflich und es ist aber offensichtlich auch ganz spannend. Wir haben nämlich zur letzten Folge schon ein bisschen Rückmeldung bekommen und auch eben Rückfragen. Und ich habe mit dem lieben Fridolin, unserem Kollegen und Freund, auch darüber gesprochen. Der hat an der Charité in Berlin in der Lungenheilkunde gearbeitet und hat erzählt, dass die während der Covid-Zeit VO2 Max Testungen gemacht haben.

Dr. Pia Hartmann (0:58)

Ach, bei den Covid-Patienten?

Dr. Moritz Binder (1:00)

Genau, vor allen Dingen bei den Long-Covid-Patienten.

Dr. Pia Hartmann (1:02)

Das ist ja interessant.

Dr. Moritz Binder (1:04)

Und das war dann natürlich so ete petite charité Wissenschaftsforschungs- im Luxusdiagnostik. Also das ist jetzt nichts, was man standardmäßig eigentlich auch in der Lungenheilkunde bekommt.

Aber da haben wir das eben gemacht und dann genau fand ich das wieder so schön, weil er letztlich aus einem ganz anderen Erfahrungsschatz, aber so voll in unser Horn geblasen hat. Er meinte, dass man eben bei diesen Long-Covid-Patienten sieht, dass die mit dem VO2 Max ganz niedrig sind. Da kann man jetzt ein bisschen übersimplifiziert, weil ich möchte natürlich nicht sagen, ja Long-Covid ganz easy-jeasy, jetzt macht er ein bisschen VO2 Max Training und alles ist schick. Also Chronik-Fatigue-Syndrom und einfach überhaupt dieses Thema ist ja sehr vielschichtig. Aber zwei Gedanken kann man, finde ich, ableiten.

Dr. Pia Hartmann (1:56)

Darf ich kurz eingerätschen, weil chronisches Fatigue-Syndrom wird quasi gleich gesetzt mit Long-Covid. Fast der gleiche Begriff. Es gibt eine kleine Abgrenzung dazu, aber nur, dass die Hörerinnen das verstehen. Und da geht es eigentlich immer um so einen langfristigen postinfektiösen, also nach irgendeinem Infekt und das kann Covid sein, aber es können auch andere Virusinfekte sein. Geht es um so einen langen chronischen Erschöpfungszustand?

Dr. Moritz Binder (2:24)

Genau, in der Onkologie kennen wir es auch. Und jetzt mit Covid ist es aber so ein bisschen auf den Bildschirm gekommen, eben weil da eine große Not bei den Leuten oft ist und man kein gutes Angebot in der Medizin macht. Also, oder will das nicht bewerten, aber ich kann oder wir können beobachten, dass diese betroffenen Patientinnen und Patienten leider irgendwie durchs Raster fallen. Also die...

Dr. Pia Hartmann (2:46)

Und es ist oft nicht so leicht, abzugrenzen zu Depressionen. Aber es scheint eben was Immunologisches dahinterzustecken, gleich man natürlich sich fragen kann, ob bei Depressionen das auch teilweise so ist.

Aber hier ist die Abgrenzung quasi zur Depression, dass es diesen immunologischen Auslöser auf jeden Fall gibt. Ja.

Dr. Moritz Binder (3:04)

Und jetzt ziehe ich einfach das Gespräch direkt zurück zum V2 Max, weil ich es heute wirklich ganz praxisorientiert machen möchte und vor allen Dingen an der Frage orientieren, wie man denn jetzt ganz konkret trainiert.

Aber der Aufhänger aus dem Gespräch mit Fridolin war eben diese zwei Gedanken, die ich dann noch mal so offensichtlich fand. Und das erste war, dass die diese Flughöhe, von der ich immer spreche. Also wir brauchen viel Gesundheitsfundament in unserem mittleren Lebensalter, dass wir dann im hohen Alter möglichst spät aufdatzen. Und das kann man eben dieser V2 Max Logik so gut abbilden oder argumentieren. Und das kann man jetzt auch in Bezug auf die Covid-Erkrankung oder die Lungenentzündung im weitesten Sinn beziehen. Weil wenn ich einen niedrigen V2 Max habe, also ein hypothetischer Mensch mit 70 Jahren hat einen V2 Max von 30 oder 25, wenn der jetzt eine Lungenentzündung hat und die halbe Lunge voller Eiter-Schlons, dann ist die Wahrscheinlichkeit, dass der Beat mit einem Schlauch im Mund auf Intensivstation liegt, deutlich höher, als wenn ich mit 70 Jahren V2 Max von 40 habe und dann mir die halbe Lungenkapazität genommen sein kann und ich das aber so, um es salopp zu sagen, auf einer Po-Backe absitze, weil ich eben genug Reserve habe. Also ich habe so viel Lungenkapazität, dass die Hälfte der Lunge mal ausgenockt sein kann für zwei Wochen und ich dann eben die Wahrscheinlichkeit, dass ich das einfach gut überstehe, drastisch erhöhe und dadurch eben auch so einen komplikativen Verlauf viel unwahrscheinlicher habe. Also wenn ich dann die Lungenentzündung oder die Covid-Erkrankung gut überstehe, dann freuen sich alle, dass es irgendwie abgehakt. Und wenn ich aber einmal auf Intensivstation liege und in der großen Medizinmaschine drin bin, dann ist zum einen intrinsisch durch die Schwere der Erkrankung, aber auch die ganze Therapie, die ich dann abkriege, einfach habe ich ein viel größeres Komplikationspotenzial, das sich dann so gegenseitig irgendwie akzeleriert. Und das war eben nochmal eine Abbildungsebene von dem, was wir da zum VO2 Max besprochen haben, ganz konkret im echten Leben.