SOUVERAINETÉ : la fin de la dépendance numérique ?

Oriana Labruyère (0:10)

Bonjour et bienvenue sur ce nouvel épisode de La Robe Numérique. Aujourd'hui, on va aborder un sujet qu'on aborde rarement. Enfin, qu'on a abordé il y a quelques années déjà. Quelques épisodes en arrière, ça ne nous ravenit pas. Alors, au sein de La Robe Numérique, on passe une bonne partie de notre temps à faire de la revue de contrat, à étudier des chaînes de responsabilité, avec l'évolution des normes, à également vérifier aussi des petites clauses de responsabilité, des clauses de réversibilité. Bref, vous l'avez compris. Finalement, on vient étudier la question de la dépendance. Cette question, elle est omniprésente mais rarement formulée. En tout cas, pas formulée en ces termes. En cas de rupture, une rupture technique, une rupture contractuelle ou bien géopolitique, qui garde la main ?

Qui garde réellement la main ? Cette question finalement très concrète est celle qui sous-tende la question de la souveraineté. Le terme a longtemps semblé dater dans une Europe finalement qui se construit autour d'interdépendance et la mise en commun de compétences. Mais le retour de la guerre sur le continent, le Trumpisme, la remise en cause assumée de certaines alliances, la question a cessé d'être un débat de doctrine pour devenir finalement un enjeu opérationnel pour les organisations. Alors, peut-on parler de souveraineté quand on dépend d'un hyperscaler étranger pour héberger ses données de santé ?

Quand un opérateur d'infrastructure critique confie la détection des incidents de cybersécurité à un fournisseur soumis à une loi extraterritoriale ? Quand la conformité d'Aura au Nice 2 d'une organisation repose en pratique sur des maillons qu'elle ne maîtrise pas finalement très peu ?

Pour répondre à ces questions et aborder ce sujet qui est quand même un sujet au cœur de notre actualité, y compris cinématographique, on en parlera, j'ai le plaisir de recevoir une nouvelle fois Guy-Philippe Goldstein qui, au-delà d'être enseignant à l'École de Guerre Économique et Advisor pour certains fonds d'investissement et grands cabinets de conseil, tu as également romancé et essayé, peut-être que tout le monde ne le sait pas. Tu as écrit nos tabans Cyberdéfense et Cyberpuissance au XXIe siècle et Babel Minute Zero qui sont des romans qui font un peu peur.

Guy-Philippe Goldstein (2:28)

Alors le premier est un essai, le deuxième est un roman et c'est par ce roman publié en 2007 que je suis entré dans la cyber.

Oriana Labruyère (2:34)

Ça fait un peu peur quand même quand on l'est dit.

Guy-Philippe Goldstein (2:35)

J'espère.

Oriana Labruyère (2:37)

Alors Guy-Philippe, tu étais déjà venu au micro de La Robe Numérique et lors de notre première conversation, on avait évoqué ce sujet de la souveraineté. Tu te montrais finalement un peu réservé. Tu as fait évoluer ta position, on va en parler, au regard du contexte géopolitique. C'est un déplacement évidemment qui m'intéresse particulièrement, tu le sais. On en a déjà parlé pour préparer ce podcast.

Finalement, cette posture, elle évolue aussi parce qu'on revient sur des faits.

Romain Garry, un auteur que j'affectionne particulièrement, disait le patriotisme, c'est l'amour des siens et le nationalisme, c'est la haine de l'autre. Je pense qu'on peut s'en inspirer pour poser le débat. Réclamer davantage de souveraineté numérique, est-ce nécessairement se refermer sur soi ou simplement vouloir garder une capacité de choisir, y compris ses dépendances techniques ? Faut-il choisir entre une indépendance ou une autonomie ? Peut-on construire une souveraineté numérique européenne sans renoncer à une coopération internationale ? Et surtout, à partir de quel degré de dépendance opérationnelle une organisation ou un État, une collectivité, cesse-t-elle réellement de maîtriser ses propres décisions ? On a le podcast pour y répondre ou en tout cas essayer d'y répondre. Guy-Philippe, merci beaucoup et bienvenue dans ce nouvel épisode.

Guy-Philippe Goldstein (3:58)

Merci Oriana.

Oriana Labruyère (3:59)

Et bien vas-y, c'est à toi.

Guy-Philippe Goldstein (4:00)

Bah écoute, on va démarrer en fait tout simplement sur de quoi on parle. On parle de souveraineté. Et alors, pour faire très chic la façon Silicon Valley, on va revenir aux First Principles, au premier principe, parce qu'on est ici en France, de ce qui recouvre derrière le terme de souveraineté. En fait, le terme de souveraineté est une vision très très très défensive. Genre, on met les barrières, mais sur le fond, l'objectif recherché, c'est de protéger, quand je parle du niveau État-Nation, de protéger nos intérêts vitaux. Et ça, c'est un élément fondamental.

Or, nous sommes dans un environnement, celui du cyberspace, qui a des propriétés particulières. Tu as évoqué autour… Très belle citation de Romain Garry.

Oriana Labruyère (4:49)

Merci.

Guy-Philippe Goldstein (4:49)

Je t'en félicite.

Tu as évoqué la question de l'interdépendance. Bon, il s'avère, et c'était un petit peu au cœur de mes réflexions premières posées dans l'essai que tu as évoqué, et dans le cours que je donne à l'École de Guerre Économique. Tu as évoqué cette question de l'interdépendance. Et c'est vrai, à nouveau, quand je regarde ce à quoi ressemble le cyberespace, c'est d'abord, je vais venir par définition, une grande stack qui est universelle, qui est par une suite de couches qui sont toutes en réalité universelles, partagées avec des effets de virilité qui sont tellement forts qu'en réalité, tu peux avoir un, deux, trois acteurs qui me proulent l'autre stack. Et c'est tout, en fait. Et tu ne peux pas non plus, parce que c'est universel, te protéger juste en mettant des frontières nationales. Ça ne marche pas.