Ostern mit schwerem Herzen: ein deutscher Abt in Jerusalem

Dagmar Rosenfeld (0:16)

Ein Freund unter Freunden sein. Die Jerusalemer Altstadt ist der Mikrokosmos der Weltreligion. Umschlossen von Mauern sind hier die heiligen Stätten der Weltreligion vereint. An diesem besonderen Ort für Juden, Christen und Muslime lebt Ab Nikodemus. Er leitet das Dormizio-Kloster auf dem Zionsberg. Zwar ist er nicht Dalia Lavi allein, sondern umgeben von seinen Glaubensbrüdern, aber in der Altstadt Jerusalems ist es seit dem Iran-Krieg einsam geworden. Sämtliche religiöse Stätten mussten ihre Forten schließen, auch das Dormizio-Kloster.

Sein Kloster nennt Abt Nikodemus eine Hoffnungsinsel im Leid, das am 7 Oktober 2023 mit aller Wucht die Menschen in Israel getroffen hat und das auch in diesen Tagen des Krieges erfahrbar ist. Wir sprechen mit Abt Nikodemus in dieser Folge von Machtwechsel über das Leben in Israel, das religiöse und das politische. Und über die Frage, wie in diesen Ostertagen Hoffnung auch durch geschlossene Forten dringen kann.

Robin Alexander (1:25)

Diese Folge Machtwechsel erscheint am Karfreitag. Manche Hörerinnen und mancher Hörer wird sie auch an Ostern hören. Der normale Betrieb ruht auch im Regierungsviertel. Ob sie zu Hause die heiligen Tage feiern oder sie einfach nur nutzen, um einmal durchzuatmen und Kraft zu schöpfen, es ist eine besondere Zeit. Und dieses Gespräch wird zwar ein besonderes, aber auf seine Weise auch politisch. Denn ab Nikodemus, der bürgerlich Nikodemus Schnabel heißt, ist in politischen Berlin ein gefragter Gesprächspartner. Deutsche Minister, die Israel bereisen, schauen regelmäßig auch bei ihnen in Jerusalem für Hintergrundgespräche vorbei. Und als er zuletzt seinerseits in Berlin war, hatte er einen Termin im Auswärtigen Amt. Und da kam sogar der Kanzler an den Werderschen Markt. Jetzt redet er hier mit uns.

SPEAKER_1 (2:30)

Wer regiert Deutschland? Mit Dagmar Rosenfeld und Robin Alexander.

Dagmar Rosenfeld (2:42)

In normalen Zeiten wäre ja jetzt die Hochzeit der Pilger und Touristen in Jerusalem. Aber wir leben nicht in normalen Zeiten. Ab Nikodemus erzählen sie uns doch einmal, wie es normalerweise in diesen Tagen in Jerusalem wäre.

Nikodemus Schnabel (2:59)

Ja, erstmal, ich freue mich sehr, dass ich hier dabei sein darf bei diesem wunderbaren Podcast. Ja, in normalen Zeiten wäre die Stadt unpassierbar und wäre durch Verkehrsregeln bestimmt, auch für Fußgänger. Weil dieses Jahr trifft wie so häufig das jüdische Pessach mit der westlichen Karwoche und eben die orientalischen östlichen Christenfeiern nächste Woche. Also das heißt, nehmen wir an, wir hätten jetzt Frieden, wäre die Stadt voll mit Hunderttausenden Juden, die zu diesem wichtigen Wallfahrtsfest hier in Jerusalem wären. Eben wie gesagt, am Mittwochabend war ja der Sederabend und eben jetzt ist dieses einwöchige Pessach. Die Stadt wäre voll mit zig westlichen Christen, weil im Gegensatz zu Weihnachten, wo viele sagen, ja ich feiere Weihnachten gern zu Hause, sagen viele, ach Ostern in Jerusalem, ist eine gute Idee. Und sie wäre jetzt auch dann schon bald ziemlich voll mit sehr, sehr vielen östlichen Christen, die dann sagen, wir feiern die ganze Heilige Woche hier. Das heißt, also die normalen Situationen, wenn Frieden ist, das wäre so, dass die Polizei tatsächlich mit Absperrungen regelt und ein Einbahnstraßensystem schafft, weil einfach sonst diese, ja, die Stadt ist einfach zu klein für diese hunderttausende Menschen. Jetzt ist die Polizei auch unterwegs, aber nicht um diese Pilgermasse zu beherrschen, sondern um die Stadt einfach geschlossen zu halten.

Robin Alexander (4:20)

Genau, das wäre unsere nächste Frage. Jetzt ist es ganz anders. Israel ist im Krieg mit dem Iran. Israel steht unter Raketenbeschuss. Und erzählen sie mal, wie jetzt es auf den Straßen und in den Häusern Jerusalems aussieht.

Nikodemus Schnabel (4:35)

Ja, also das krasse Gegenteil und eine Situation, die es nicht mal unter Corona in dieser Form gab. Also das ist eine Situation, die für mich auch schwer verständlich ist, weil ich finde, sie etwas überreagiert, was die Altstadt betrifft. Und tatsächlich, obwohl wir als Zionsberg, Domizio außerhalb der Altstadtmauern liegen, hat die Polizei uns noch mal bestätigt, wir werden behandelt wie die Altstadt. Das heißt, wir sind wie in ganz uralten Zeiten sowas wie das fünfte Viertel der Jerusalemer Altstadt. Wir haben ja die vier Viertel, das jüdische, das muslimische, das christliche und das armenische und eben der Zionsberg wird wie ein fünftes Viertel behandelt. Und es ist wirklich ja alles gesperrt. Es ist alles geschlossen. Die Geschäfte sind zu. Es ist wirklich alles zu. Und es sind eben auch die heiligsten Städten der drei großen apramitischen Religionen geschlossen. Was möglich ist, das Homefront Command hat gesagt, man darf sich bis zu 50 Leute versammeln. Und das ist die Realität, in der wir auch leben als Domitio. Das heißt, es ist bitter, wenn man vor der Domitio steht, steht man vor einer verschlossenen Tür. Das tut mir wirklich in der Seele weh, weil ich konnte immer ganz stolz sagen, nach dem 7 Oktober 2023 waren mein beiden Klöster, Tapgham, Segenetzerrett und hier die Domitio auf dem Zionsberg nicht einen Tag geschlossen.