Nahtod: ein Erfahrungsbericht über das Sterben und Zurückkommen

Dr. Moritz Binder (0:00)

Herzlich willkommen in der Gesundheitswerkstatt. Dem Podcast, mit dem du deine Gesundheit in die eigenen Hände nimmst. Deine Gastgeber sind Doktor Pia Hartmann und Doktor Moritz Binder. Schön, dass du da bist.

Hallo und herzlich willkommen in der Gesundheitswerkstatt. Das ist die Neujahrsfolge und wir wünschen euch ein gesundes, ein sinnerfülltes und ein inspiriertes Neujahr. Und da haben wir heute ein sehr spannendes Thema. Wir haben uns beide total gefreut auf diese Folge, weil es geht um ein unglaublich spannendes Thema, das irgendwo zwischen Medizin, Psychologie, Spiritualität, Neurowissenschaft und so existenzieller Erfahrung irgendwie liegt. Wir sprechen nämlich über Nahtoderfahrungen. Und das ist ein Thema, das an sich total spannend erstmal ist und das auch insofern eine Relevanz hat, als dass es viel mehr Leute betrifft oder Menschen diese Erfahrung machen, als man es vielleicht denken würde. Also die Wahrscheinlichkeit, dass Pia und mir in der Klinik im Krankenhaus auf Intensivstation schon mehrere Leute über den Weg gelaufen sind, die so eine Erfahrung gemacht haben, ist sehr hoch.

Und wir haben noch einen Schmankerl für euch. Wir haben nämlich nachher ein kleines Interview mit jemandem, der so eine Nahtoderfahrung gemacht hat. Das schneiden wir einfach zum Ende rein und ergänzen es dann ganz zum Schluss noch mal kurz. Das war jetzt der Plan. Liebe Pia, was ist denn eine Nahtoderfahrung?

Dr. Pia Hartmann (1:42)

Ja, das war, glaube ich, lange auch gar nicht so genau definiert. Und man wusste, es gibt halt Leute, die irgendwie dem Tode nah waren oder eine Reanimation hatten und die dann bestimmte Dinge berichtet haben. Und es gab aber oft lange keine Einordnungen.

Und jetzt gibt es einen Forscher, der Dr. Bruce Grayson, von dem haben wir beide das Buch im Sommer gelesen. Das war auch ein bisschen der Aufhänger für diesen Podcast. Und ich weiß, ich habe dir das so ein bisschen aus der Hand gerissen. Du hast es gelesen.

Dr. Moritz Binder (2:16)

Ich habe es nur zum Geburtstag gewünscht und habe es in den Urlaub mitgenommen. Ich dachte, endlich kann ich es lesen. Und dann hattest du die ganze Zeit das in der Hand bestimmt.

Dr. Pia Hartmann (2:23)

Und du hast es dann gelesen und ich dachte, Pia, das ist so krass. Und dann waren wir da in unserem Zelt und dann habe ich dir das aus der Hand gerissen und konnte es auch nicht mehr aus den Händen liegen.

Und das Krasse ist, dass dieser Forscher eben über 1000 Nahtodesberichte gesammelt hat und eine Skala entwickelt hat, die heute der wissenschaftliche Standard ist, um Nahtodeserfahrungen zu definieren. Und wenn eben jemand befragt wird zu einer bestimmten Erfahrung, dann wird er jetzt anhand von dieser Grayson-Skala befragt. Und dann kann man eben einordnen, wird das vermutlich ein Nahtodeserlebnis gewesen sein oder nicht.

Denn so ein Nahtodeserlebnis kann, wie der Name schon sagt, in Situationen auftreten, wo man dem Tode nahe ist. Also nach einer Reanimation, wenn man auf der Intensivstation liegt, in Narkose, einen doofen Autounfall hatte oder so. Es gibt aber auch Berichte, ich habe zum Beispiel einen Freund in der Schule gehabt oder im Studium, der hat mal erzählt, ja, er hatte mal eine Operation und er hat die ganze Operation von oben gesehen. Vielleicht auch schon jemand irgendwie gehört. Das ist, glaube ich, was, was man öfter mal hört. Und das ist auch ein Kriterium für ein Nahtodeserlebnis, neben vielen anderen.

Dr. Moritz Binder (3:38)

Genau. Das überlegen wir gleich, was das für Muster oder Cluster oder Phänomene, die die Menschen dort erleben, sind. Jetzt fällt mir ein oder auf, ich habe es wieder ein bisschen verbaselt, weil wir eigentlich vor hatten, mit einer kleinen Anekdote zu starten.

Vielleicht können wir das noch nachholen. Das ist auch so ein gackiger Einstieg. Du hattest neulich eine Patientin und die war bei dir in der Sprechstunde und war vorher auf Intensivstation im Krankenhaus.

Dr. Pia Hartmann (4:06)

Ja, also ich hatte eben dieses Buch im Sommer gelesen. Du hast gerade schon so ein bisschen angedeutet, dass relativ viele Menschen in ihrem Leben einmal ein Nahtodeserlebnis erfahren. Das sind nämlich je nach Forschung vier bis zehn Prozent. Also wenn wir jetzt in den Supermarkt gehen oder auf die Straße und wir fragen, Herr Meier, hatten Sie Nahtodeserlebnis? Und wir fragen das vier bis zehn, 100 Leute, dann haben vier bis zehn Menschen davon Nahtodeserlebnis gehabt. Und das fand ich total krass, weil ich bisher nicht dafür sensibilisiert war. Ich dachte, das ist so eine ganz seltene Erscheinung und genau, das passiert total, ja, wem das passiert, der hat auch vielleicht einen Knacks oder so, ja.

Dr. Moritz Binder (4:50)

Deswegen wird es ja oft auch nicht gesagt, weil die Leute denken, okay, wenn ich das meinem Arzt erzähle, was ich gerade erlebt habe, dann sagt er, ich hab einen Hau und dann macht er ein psychiatrisches Konzil.