Muriel Pénicaud - "Il fallait toutes être un peu guerrières pour survivre à l’époque"

Muriel Pénicaud (0:01)

On a l'influence aussi sans le savoir ou malgré soi ou pas sur ce qu'on croit. Récemment, j'étais en Inde à Idirabad, grande ville indienne, où il y a le festival international de photos, où j'exposais mes photos et je donnais un petit speech à la demande. Et ils me demandent un peu des choses sur ma vie en même temps. Et en sortant, il y a une gamine de 18 ans, à peu près, qui vient me voir et qui me dit vous venez de changer ma vie. Moi je tremble quand vous dites ça. Je ne peux plus qu'écouter et puis vous me demandez ce que... L'I, parce que je suis très forte en maths, donc là je vais entrer à l'université. Je suis acceptée dans toutes les universités anglaises, indiennes, etc. Mais je suis aussi pas simplement très forte, mais passionnée de dessin. Et tout le monde me dit qu'il faut choisir. Et évidemment qu'il faut choisir les maths. Avec ce que j'ai fait et la photo, je comprends que je n'ai pas à choisir.

L'action, c'est le pouvoir. C'est le pouvoir de changer les choses.

Nelly Jimenez (0:53)

On devrait avoir 57 % de femmes dans les comités dirigeants. On est à 17 %.

Muriel Pénicaud (0:58)

On devient une femme de pouvoir. Le pouvoir pour le pouvoir, ce n'est pas un but.

Nelly Jimenez (1:04)

C'est madame la présidente. Bonjour Muriel.

Muriel Pénicaud (1:10)

Bonjour Nelly.

Nelly Jimenez (1:11)

Vous êtes photographe depuis des années et vous exposez partout dans le monde. Vous êtes également conférencière sur les sujets du leadership des femmes, du futur au travail et de l'éducation, avec une passion pour le développement des compétences. Vous êtes entre autres connue pour votre fonction de ministre du Travail de 2017 à 2020, et notamment votre contribution à la démocratisation de l'apprentissage et à l'égalité professionnelle en entreprise avec le renommé Index Pénicaud. Vous avez également été ambassadrice, représentante permanente de la France auprès de l'OCDE de 2020 à 2022, où vous avez impulsé l'adoption du programme de lutte contre le changement climatique IPAC. Vous êtes officier de la Légion d'honneur, officier de l'Ordre national du Mérite et commandeur de l'Ordre royal de l'Étoile polaire de Suède. Vous naviguez entre public et privé depuis toujours, en ayant été la première femme administratrice territoriale en France à 23 ans, ainsi que directrice générale de Business France, l'Agence de développement international de l'économie française.

Et entre les deux, vous avez pris les postes de DRH chez Danone, puis DGH chez Dassault Systèmes, votre premier convex, avant d'intégrer celui de Danone comme DGRH, une directrice générale des ressources humaines, seule et première femme à chaque fois. Dans ce dernier pause, vous avez d'ailleurs lancé le programme EV, pour favoriser activement l'accès égalitaire aux postes décisionnaires en entreprise. Encore actif aujourd'hui. Dans un souci d'égalité pour toutes et tous, vous avez également lancé DanCare, première couverture sentier mondiale, initiée par une entreprise pour l'ensemble de ses salariés.

Vous avez également été membre du CA d'Orange, du groupe SNCF, d'ADP parmi d'autres. Et aujourd'hui, vous êtes au conseil d'administration de Manpower Group, Galileo Global Education, Next Publica et la Fondation NJ.

En parallèle de vos rôles de présidente et membre de conseil de plusieurs associations, dont Dotation Sakura, que vous avez créé en 2012 pour soutenir les artistes émergents engagés, et le Global Summit of Women où vous êtes membre depuis 11 ans. Vous êtes également autrice de plusieurs livres autour des enjeux de l'avenir du travail, dans lequel se glissent toujours vos engagements pour l'égalité. Je suis ravie de vous recevoir. Et pour démarrer, j'aurais aimé connaître votre vision du pouvoir.

Muriel Pénicaud (3:14)

Bon, et ben voilà, on commence par une large question. Je pense que quand on souhaite ou réalise qu'on peut avoir un certain pouvoir, on a un choix. Il y a le pouvoir de commander, il y a le pouvoir de faire, il y a le pouvoir de transformer, il y a le pouvoir d'influencer, le pouvoir d'être aussi. Et donc je pense que... Je n'ai pas une définition du pouvoir, mais je pense que dans l'évolution des modes de leadership et de ce dont on a besoin dans l'entreprise, mais aussi dans la société, il y a une grosse évolution qui est en cours, encore partielle, mais prometteuse, qui est de définir le pouvoir non pas juste comme une autorité, mais comme une responsabilité d'engager une transformation collective. C'est ce pouvoir-là qui m'intéresse.

Nelly Jimenez (3:56)

Comment vous définissez ce pouvoir d'influence ? Qu'est-ce que vous avez mis en place ?

Muriel Pénicaud (3:59)

Alors, dans toutes ces années, je dirais de leadership opérationnel, leadership de transformation, que ce soit chez Danone, Dassault Systèmes, Business France, évidemment Ministre.

Je pense que j'étais plutôt... J'avais pas l'impression d'avoir un pouvoir d'influence. J'avais l'impression d'avoir un pouvoir, donc une responsabilité, d'impact. Qu'est-ce qu'on transforme qui est mieux pour les gens, pour la société, pour l'avenir des prochaines générations.