Microsoft prüft Klage gegen OpenAI | Bezos' $100 Mrd. Fonds | Tokenzoll #546

Philipp Glöckler (0:00)

Willkommen zum Doppelgänger Podcast Folge 546 am 21 März 2026 Ich bin Philipp Kloeckler und telefoniere zweimal die Woche mit dem Tech-Analysten Philipp Kloeckler. Wir haben heute alles dabei. Selbst Deutschland ist auf der Karte. Und wir haben in das letzte haben wir was, was wahrscheinlich ganz Deutschland gestern gelesen hat. Wahnsinn, alles crazy. Aber wir fangen an mit Deutschland. Du musst mir erklären, ob es wirklich so ist. Die Headline bedeutet, dass Deutschland ist jetzt ernst meint mit der Digitalisierung oder Gigawatt, Trans, was auch immer. Ist es wirklich so viel, wie es angekündigt wird? Reicht es, KI-Power zu haben, die Firma so groß ist, wie sie aktuell ist oder ist das sehr langsames Wachstum bis 2030?

Philipp Klöckner (1:00)

Genau. Es geht um die Datencenter-Strategie der Bundesregierung. Bis 2030 will man KI-Kapazitäten vervierfachen, Datacenter-Kapazitäten verdoppeln. Und prinzipiell muss man erstmal sagen, das ist natürlich richtige Initiative. Also wichtig zu zeigen, dass man das Thema auf dem Schirm hat. Wir brauchen souveräne Datacenter in Europa und in Deutschland. Das ist gut. Es ist auch richtig, dass der Digitalisierungsminister sich darum kümmert, könnte man auch sagen, ist Aufgabe der Wirtschaftsministerin, wobei hier Spezialität ist so besser und die muss ja außerdem inzwischen Öl bohren und so. Das Einzige, was mir so ein bisschen aufstößt, ist, wie das dann medial verkauft wird. Also es ist natürlich auch wichtig, dass man den Bürgern erklärt, warum das so wichtig ist und warum man hier tätig wird. Ansonsten haben wir aus dem Digitalministerium auch noch nicht so viel gehört. Das ist aber eins der Hauptthemen, würde ich sagen. Darum, die sich der Digitalminister kümmern sollte und das geht in die richtige Richtung. Aber wenn ich dann höre, das schafft viele Arbeitsplätze in Deutschland und drumherum siedelt sich Industrie und Unternehmen an. Vielleicht haben wir dann auch wieder schon die falschen Erwartungen. Also wie gesagt, es ist vollkommen richtig, dass wir Rechenzeit in Deutschland abrechnen müssen, hier besteuern können, dass wir souveräne Kapazitäten haben, dass Unternehmen die Möglichkeit haben, eine deutsche Cloud zu nutzen, eine deutsche KI rechnen zu lassen. Das Datacenter-Arbeitsplätze schaffen im signifikanten Ausmaß, halte ich für Fake News ehrlich gesagt, dass sich um die Datacenter dann Industrie ansiedelt, ist jetzt nach allem, was ich weiß, meiner Erfahrung auch nicht so. Können wir ja sehen, ob das dann doch passiert ist. Fördert natürlich die Industrie. Man vor allen Dingen wandert sie vielleicht nicht ab in Richtung Datacenter anderer Länder. So ist es auf jeden Fall richtig. Ich finde es immer noch ein bisschen, ich kann mir vorstellen, dass Leute, die in der Branche arbeiten, das hören, sich da nicht hundert Prozent darin wiederfinden. Aber wie gesagt, wir wollen uns gar nicht schlechtreden. Es ist die richtige Strategie. Es ist ein wichtiges Thema. Insofern, gut, die Woche davor oder zwei Wochen davor gab es ja auch dieses Thema, dass Google in Berlin sein KI-Zentrum aufmacht, wie das auch von Politikern teilweise, da war ja auch Politiker zu Gast, die dann von Investitionen sprechen und das KI-Zentrum, was da öffnet wurde, ist ja ein besseres Showroom für KI-Produkte.

Also das mag auch wichtig sein, aber wie mir das als Hörer von den Medien und Politikern verkauft wird, hat nicht dementsprochen, was man da in Berlin vorfindet, wenn man das mal begeht.

Philipp Glöckler (3:32)

Also du konntest die Nvidia-Chips an einer Hand abzählen.

Philipp Klöckner (3:38)

Im Datacenter oder so hat das halt nichts zu tun. Und es ist ja auch wichtig, dass wir in Deutschland KI nutzen. Und ein Showroom, wo man zeigt, was geht, ist ja auch richtig. Aber wie das dann verkauft wird, zeugt sowohl bei Medien als auch bei Politikern, glaube ich, nicht von der realistischen Einschätzung von dem, was passiert und sich dann vor den PR-Kanen spannen zu lassen. Naja.

Philipp Glöckler (4:03)

In den Artikeln darüber steht auch, dass Wildberger sagt, dass die Gewerbesteuern künftig dort anfallen sollten, wo die Rechenzentren stehen. Also jetzt mal angenommen, wir haben unsere Firma in Berlin, aber das Rechenzentrum ist in Hamburg, dann werden die Gewerbesteuern in Hamburg.

Also auf den ersten Blick habe ich das nicht so ganz verstanden. Jetzt denke ich, bedeutet das auch, dass Amazon Gewerbesteuern in Deutschland dann in Zukunft zahlen muss, wenn so ein Rechenzentrum von denen oder beispielsweise AWS, irgendwas, Cloud in Deutschland bespielt wird?

Philipp Klöckner (4:48)

Ja, das wäre natürlich total wünschenswert. Also das ist ja, was ich seit Jahren in Vorträgen fordere, dass es wichtig ist, dass wir KI in Deutschland besteuern und Rechenleistung in Deutschland besteuern. Nicht weil Steuern geil sind oder wir mehr Steuern brauchen, sondern weil wir sonst an der Wertschöpfung von KI nicht teilhaben und nur die negativen Effekte spüren als Staat. Also das wäre wichtig, dass Rechenleistung in Deutschland und da, wo sie anfällt, versteuert wird. Das Problem ist natürlich, dass man die Gewinne, also die Gewerbesteuer entfällt ja auf den Überschuss und den kann man natürlich verlegen. Also ich kann als Amazon, sagen wir, als Amazon kann ich natürlich sagen, mein Datacenter in, keine Ahnung, wo auch immer, in Frankfurt. Zufällig arbeitet das immer nur genau kostendeckend, weil es teure IP einkaufen muss von AWS, damit sie die AWS-Software nutzen darf. Und die IP liegt zufällig in Nierland oder in Irland. Und die Gewinne fallen dann tatsächlich da. Und also diese Gewinne kannst du natürlich gut verschieben. Das heißt, ob da positive Gewerbesteuererträge überhaupt stattfinden in den US-Konzernen, ist eine andere Frage. Und selbst wenn die Deutschen, wenn das jetzt sagen wird, das wird jetzt von der Schwarzgruppe betrieben oder von Jonas, ob die nicht irgendwann diese Möglichkeiten auch nutzen, wäre auch noch zu befürchten, wobei da die Anreize nicht ganz so groß sind. Und ich will ihnen das auch gar nicht unterstellen. Also es ist ja gut, dass wir Unternehmen haben, die in Deutschland noch Steuern zahlen. Warum man das betonen, glaube ich, ist, weil man die Datacenter natürlich auch den Kommunen schmackhaft machen muss. Also es möchte nicht jeder so ein Datacenter vor der Tür haben. In den USA kann man auf datacenterwatch.org nachschauen. Das ist, ich glaube, gegen 40 Prozent oder so der Ausbauinitiativen. Gibt es Bürgerproteste, die ganz viele sind on hold oder sogar abgesagt. Und du musst jetzt jemanden, der da auf dem Land wohnt, wo demnächst das Datacenter gebaut wird, irgendwo im Spreewald oder so, dem musst du erst mal erklären, warum er diesen Komplex da haben möchte, der vielleicht ein bisschen brummt. Ich weiß nicht, wie die gebaut werden. Der Wildberger sagt auch, das sind die grünsten Datacenter, die es gibt, da ist erneuerbare Energie drin und so weiter. Aber ich nehme an, er betont das mit der Gewerbesteuer, damit die Gewerbesteuer geht ja in die Kommune. Und damit schafft man natürlich einen Anreiz, dass die lokale Verwaltung, aber auch die Bürgerschaft eine positive Einstellung zu einem Datacenter haben. Weil wenn du schlau genug bist, um die Arbeitsplatzlüge, also so ein Datacenter hat, wenn du 200 Megawatt Datacenter hast, würde ich schätzen, dass du keine 50 Arbeitsplätze damit schaffst. Das kann für eine Kommune natürlich schon viel sein, aber das sind jetzt nicht die großen Jobmaschinen, würde ich mal behaupten. Das heißt, das anfallende Gewerbesteuer wäre vielleicht... Und daher kommt glaube ich auch so ein bisschen die Unterstellung, da würden sich dann weitere Unternehmen ansiedeln und so. Ich weiß es wirklich nicht, ehrlich gesagt, ob das passieren wird. Aber Gewerbesteuer wäre natürlich schön für die Kommune. Dann hat jeder Bock, sich so ein Datacenter neben das Freizeitbad da zu stellen. Wäre auch total sinnvoll, wenn man das Freizeitbad mit der Abluft oder Abwärme aus dem Datacenter heizen könnte. Ja, also gerade die Datacenter hier sollen ja in Deutschland europäischer Hand sein. Deswegen wird die Amazon-Frage jetzt da keine große Rolle spielen. Aber es wäre natürlich schön, wenn man schaffen würde, dass KI-Leistung, die gerechnet wird in Deutschland, dass sie hier besteuert wird. Aber ich interpretiere die derzeitige Lage nicht so, dass das derzeit passt.