Leihmutterschaft: Eine Debatte, die die Union vermeiden wollte

**Rita Lauter** (0:04)
Bevor Jens Spahn sein Amt als Unionsfraktionschef aufgeben musste, war er vergangene Woche noch im Rondsheimer Podcast zu Gast.

**SPEAKER_2** (0:12)
Schon vor elf Jahren hat er da erzählt, habe er auf meine Zerrissenheit hingewiesen, die es da gibt, der Kinderwunsch und gleichzeitig das Wissen, dass es für mich als schwul Mann eben keinen einfachen Weg gibt, ihn zu erfüllen.

**Rita Lauter** (0:30)
Der Weg, den Spahn letztlich gewählt hat, führte ihn ins Ausland zu einer Leihmutterschaft und hat eine heftige Debatte ausgelöst. Wie könnte der Weg für Menschen mit unerfülltem Kinderwunsch in Deutschland einfacher werden? Darum geht es gleich bei Was jetzt? Ihrem Nachrichtenpodcast der Zeit am Mittwoch, dem 22 Juli. Heute mit Rita Lauter. Guten Morgen.
Außerdem fragen wir, was haben Donald Trumps großzügig verteilte Strafzölle eigentlich gebracht? Aber zuerst, wie immer, die Nachrichten.

**Lisa Pausch** (1:00)
Ich bin Lisa Pausch. Guten Morgen. Der ukrainische Präsident Volodymyr Zelensky hat zum zweiten Mal seit Kriegsbeginn seinen Armee-Chef entlassen. Oleksandr Zyrski war seit fast zweieinhalb Jahren im Amt. Zuletzt hatte er sich mit dem Verteidigungsminister Michailo Federov unter anderem über die Frage gestritten, wie die Armee sich strategisch ausrichten soll. Weil sie sich nicht einigen konnten, musste Federov vor knapp einer Woche seinen Posten räumen. Dagegen gab es tagelang Proteste in der Ukraine. Die Demonstrierenden forderten die Entlassung von Armee-Chef Zyrski.
Federov gilt als Modernisierer und ist sehr beliebt bei den Menschen in der Ukraine. Er hat den Einsatz von Drohnen im Krieg maßgeblich vorangetrieben. Der nun entlassene Zyrski wurde in Russland ausgebildet und gilt als Befürworter der traditionellen Kriegsführung.
Mit seiner Entscheidung gibt Zyrski nun dem öffentlichen Druck nach. Neuer Armee-Chef wird der ehemalige Heereskommandeur Mikhailo Drapatiy.
In der iranischen Hauptstadt Teheran waren in der Nacht Explosionen zu hören. Zum ersten Mal seit Beginn der jüngsten Eskalation wurde dort die Flugabwehr wieder aktiviert. Laut iranischen Staatsmedien gab es in mehreren Teilen des Landes Beschuss. Das US-Militär hat seine Angriffsserie wenig später wieder für beendet erklärt. Man habe unter anderem Drohnenlager angegriffen, hieß es. US-Präsident Donald Trump hatte dem Iran Stunden zuvor mit weiteren Angriffen gedroht und dabei konkret ein Areal um eine Atomeinrichtung im Zentraliran genannt. Redaktionsschluss für diesen Podcast ist 5 Uhr.

**SPEAKER_4** (2:46)
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**Rita Lauter** (3:19)
Wer diesen Schmerz nicht kennt, kann ihn nur schwer nachfühlen, wenn ein Kinderwunsch unerfüllt bleibt. Das betrifft in Deutschland etwa jedes zehnte Paar in gebärfähigem Alter. Vielleicht war auch deshalb die Wut auf Jens Spahn so groß. Um sich seinen Kinderwunsch zu erfüllen, hat er etwas im Ausland in Anspruch genommen, was seine Parteipaaren in Deutschland verbietet. Eine Leihmutterschaft. Und wenn die Union gehofft hat, dass mit Spahns Rücktritt auch die Debatte über Leihmutterschaft vom Tisch ist, dann hat es nicht geklappt. Zwar sagt Familienministerin Karin Prien, sie könne sich kaum vorstellen, dass die Union ihre Position liberalisiert, aber der Chef des Ethikrats, die Wissenschaft und die Grünen wollen in die Debatte über die Fortpflanzungsmedizin einsteigen. Und wir auch. Und zwar mit Kaja Klapsa, Politikredakteurin der ZEIT, grüß dich.

**Kaja Klapsa** (4:08)
Ja, hallo.

**Rita Lauter** (4:08)
Ganz kurz nochmal zur Erinnerung. Leihmutterschaft bedeutet, dass eine Frau das Kind einer anderen Person austrägt und nach der Geburt an die Wunscheltern gibt. Wie argumentieren denn diejenigen, die diese Leihmutterschaften legalisieren wollen?

**Kaja Klapsa** (4:22)
Also das Hauptargument lautet immer, dass für viele Paare die Leihmutterschaft die einzige Möglichkeit sei, um ein eigenes Kind, also eines, mit dem man genetisch verwandt ist, zu bekommen.
Und dann heißt es immer wieder, dass es durchaus Möglichkeiten gibt, die Leihmutterschaft so gesetzlich zu regulieren, dass die Leihmutter geschützt wird, dass das Kind geschützt wird. Ich hatte am Sonntag mit Frauke Brosius-Gersdorf ein Interview geführt. Sie ist Verfassungsrechtlerin und war im vergangenen Jahr Kandidatin für das Richteramt am Bundesverfassungsgericht. Und sie ist auch eine Anhängerin der Legalisierung. Und sie sagt, dass der Staat Frauen und Leihmütter nicht vor sich selbst schützen sollte. Das heißt, wenn die vorher aufgeklärt worden sind über alle Risiken, dann sollen sie die Möglichkeit haben, auch Leihmütter zu werden.

**Rita Lauter** (5:05)
Frauke Brosius-Gersdorf, hast du gerade schon erwähnt, dass zur Erklärung, die hat es auch Jens Spahn zu verdanken, dass sie eben nicht wie geplant zur Verfassungsrichterin gewählt worden ist. Als Grund angeführt wurden damals ihre liberalen Ansichten auch zu Schwangerschaftsabbrüchen.
Es gibt aber auch viele Kritiker von Leihmutterschaften. Wovor waren sie?

**Kaja Klapsa** (5:23)
Also ein zentrales Argument ist, dass Frauenkörper nicht kommerzialisiert werden sollten. Also dass eine Schwangerschaft und eine Gebot nicht Teil eines Vertrags oder einer Dienstleistung sein sollten. Und auch wird argumentiert, dass der freie Wille einer Leihmutter nur schwer zu erfassen ist, weil diese doch oft auch aus wirtschaftlicher Not oder sozialem Druck heraushandeln.