Le gouvernement débordé dans le chaos, il répond (19/10)

Hugo Décrypte (0:00)

Comment l'État a-t-il pu échouer à ce point le 17 octobre ? Le ministre de la Justice estime que l'État a failli incontestablement. Le ministre de l'Intérieur a remis sa démission, démission refusée par Emmanuel Macron. Mais alors que s'est-il passé ? Comment expliquer une telle situation ? On va essayer d'analyser factuellement tout cela. Salut, c'est Hugo. Et c'est donc le sujet à la une de ces actualités du jour, disponible, vous le savez, sur YouTube et en podcast audio sur toutes les plateformes de podcast. Bon, déjà, c'est important de rappeler que la grande majorité des manifestants, des centaines de milliers littéralement, ont défilé dans le calme. On en parle tous les jours sur la chaîne et on a couvert ces manifestations sur Instagram ce week-end. Les manifestants dénonçaient notamment la vie chère ou encore le manque de moyens dans l'éducation. On a publié d'ailleurs un documentaire sur le sujet, je vous en reparle après. Et pourtant, l'organisation par les autorités semble avoir été souvent chaotique, avec des tensions très tôt et surtout après les manifestations, d'importants mouvements de pillage qui ont été constatés, parfois sans aucun force de l'ordre dans certains quartiers. Sur les pillages, le ministre du Commerce parle d'au moins 3 commerces prix pour cible dans toute la France, avec des dégâts à plusieurs centaines de millions d'euros. Mais surtout, ce qu'il faut bien comprendre, c'est qu'il n'y a pas que les pillages, il y a aussi eu de très nombreuses personnes blessées. Un manifestant de 17 ans a eu la main arrachée par une grenade. Une autre manifestante a perdu un oeil à Mulhouse. Le bilan complet des manifestations n'est pas connu à date, c'est quelque chose qui va prendre du temps. Et surtout, vous nous envoyez des messages régulièrement pour nous signaler des situations dans certaines villes. On est en train de travailler pour vérifier au maximum les informations. Mais ce que l'on sait donc, c'est qu'il y a beaucoup de blessés parmi les manifestants. Du côté des forces de l'ordre maintenant aussi, 997 policiers, gendarmes et pompiers ont été blessés, dont 7 gravement. Pour les 990 autres, aucun détail n'a été fourni, notamment sur les causes précises de ces blessures. Alors, face à tous ces dégâts et face à ce résultat, le gouvernement a été mis en cause par la quasi-totalité de la classe politique. D'ailleurs, tous bords politiques confondus. Officiellement, il faut noter que le ministère de l'Intérieur prévoyait environ 200 manifestants. Finalement, ils étaient environ deux fois et demi plus nombreux que prévu. Signent donc ici d'un échec des services de renseignement sur l'anticipation de la mobilisation, alors que cette date était annoncée depuis longtemps. Par ailleurs, dans une tribune qui a été publiée par le journal Libération, les maires de Paris, de Marseille et de Lyon ont affirmé avoir, ouvrez les guillemets, eu pour la première fois le sentiment que des pans entiers de leur ville avaient été laissés sans protection. Autre déclaration, le maire de Limoges, dont la mairie a été incendiée, on vous en a parlé, a également affirmé que sa ville avait manqué de moyens dès 15h30. Et plus largement, certains élus, certains syndicats aussi de policiers, ont estimé qu'il n'y avait pas assez d'effectifs pour couvrir tout le territoire lors d'une manifestation d'ampleur comme celle-ci. Concernant justement la question des effectifs, le ministre de l'Intérieur, Laurent Nunez, a donné le chiffre de 60 policiers et gendarmes mobilisés le 17 octobre sur tout le territoire. À titre de comparaison, il y en avait plus, 80 policiers et gendarmes lors du mouvement Bloquons Tout qui avait été lancé l'an dernier. Et en 2018, il y en avait encore davantage, avec 89 forces de l'ordre qui avaient été engagées pour l'acte 4 des Gilets jaunes. Alors samedi soir, d'abord, le ministre de l'Intérieur avait affirmé que le dispositif policier n'était pas sous-dimensionné. Mais ce lundi, au micro de France Inter, il a reconnu qu'il y avait eu, je cite, un manque d'anticipation sur les forces disponibles. Face au débordement, certains ont donc appelé ce week-end à la démission de Laurent Nunez, le ministre de l'Intérieur. Ce lundi matin, il a affirmé avoir déposé sa démission, une démission qui a été refusée par le président de la République. Selon l'Elysée, ce choix a été fait, je cite, au nom de la nécessité d'un commandement continu des forces de l'ordre dans le contexte actuel. En gros, officiellement en tout cas, ils ne souhaitent pas prendre le risque d'une transition qui pourrait prendre du temps. Mais vous l'aurez compris, ce choix, il reste vivement critiqué. Alors ce lundi, le ministre de la Justice Gérald Darmanin a admis sur France 2 que l'état avait, je cite, failli incontestablement et qu'il y a eu un défaut dans les renseignements qui, selon lui, ne savent pas lutter correctement contre l'ultra gauche. Fin de citation. Et plus largement, vous l'avez vu, au delà de la mention de casseurs et de pilleurs, le gouvernement évoque régulièrement une ultra gauche avec ce terme qui est utilisé. Il accuse aussi la France Insoumise d'attiser la colère. Alors sur ces éléments précis, pour être factuel, Jean-Luc Mélenchon a déjà déclaré à plusieurs reprises avoir appelé à la non-violence. Il l'a déclaré à nouveau hier soir sur LCI. Évidemment, il faut garder en tête que ces accusations mutuelles se déroulent dans le contexte de la présidentielle qui approche. Il y a donc ce problème potentiel de renseignement et de sous-évaluation de la mobilisation, d'organisation du maintien de l'ordre. Mais plusieurs autres analyses peuvent également être faites sur cette gestion. Et à Paris, certains pointent notamment du doigt l'autorisation très tardive du principal cortège qui n'a été communiqué que la veille au soir avec une arrivée prévue place de cliché. Pour beaucoup, cette place était physiquement beaucoup trop petite pour accueillir l'ensemble des manifestants qui pour certains ont débordé dans les rues voisines et se retrouvant y compris à plusieurs reprises proches des Champs-Elysées, voire même de l'Elysée. Concernant le départ du cortège place de la République, beaucoup ont aussi dénoncé une certaine forme de blocage pour s'y rendre. Il était aux alentours de midi quand des gaz lacrymogènes ont commencé à être lancés et qu'il y a eu des premières tensions entre certaines personnes et des forces de l'ordre. Cette situation a pu pousser certains groupes à se rendre dans d'autres lieux de la capitale. Et on a pu observer des situations similaires sur le Vieux-Port à Marseille, ou encore à Bordeaux ou à Clermont-Ferrand. Là aussi, vous l'avez compris, le gouvernement met en avant le fait qu'il y avait, selon eux, beaucoup plus de casseurs que prévu, tandis que l'opposition estime qu'il y a eu un manque d'organisation et un manque de moyens. Enfin, globalement, on peut noter que de très nombreux responsables politiques estiment que le gouvernement est aussi responsable d'avoir laissé monter la colère sans agir. La gauche met notamment en avant l'absence de prise en compte des manifestations très importantes contre la réforme des retraites à l'époque, avec une réforme qui a finalement été passée en contournant le Parlement, ou encore un refus de reconnaître les résultats des élections législatives de 2024 On avait parlé de ce débat-là à l'époque. Alors au passage, on peut noter que dans les causes, certains accusent aussi les réseaux sociaux. Gabriel Attal, par exemple, candidat du candidat Emmanuel Macron à la présidentielle, propose de bloquer temporairement et de manière ciblée l'accès à certains réseaux sociaux qui l'accusent de faciliter la communication entre casseurs. Sans entrer dans les détails, dans l'immense majorité des cas, une telle mesure serait non seulement très complexe à mettre en place légalement, voire illégale. Avec, vous l'imaginez aussi, de très nombreuses interrogations sur le respect de la liberté d'expression et de l'accès à l'information, puisqu'elle toucherait aussi sûrement et directement des utilisateurs qui eux ne participent pas à des violences. Bref, dimanche soir Emmanuel Macron, on vous en a parlé sur Instagram, a promis la fermeté contre les auteurs des violences, mais aussi, je cite, toute la transparence quant à la stratégie du maintien de l'ordre. Il a aussi tenu à souligner, je cite, qu'il ne faut jamais confondre les manifestants aux revendications légitimes avec ceux qui ont détruit, cassé et pillé. Mais sa prise de parole, on vous en a parlé, a été critiquée par de nombreux responsables politiques qui affirment qu'il n'a apporté aucune réponse aux revendications en tant que telles et que la colère risque de ne pas retomber. Et justement, de nouveaux appels à manifester le 24 octobre ont été émis, notamment par des groupes de Gilets jaunes. Des organisations lycéennes et étudiantes appellent aussi à poursuivre la mobilisation, notamment le 22 octobre et le samedi 24 octobre. Autre information très importante, le Premier ministre Sébastien Lecornu a demandé la mise en place de couvre-feu partiels et localisés pour ce lundi soir. Il concerne notamment plusieurs villes du nord de la France avec certains quartiers où il y a un couvre-feu le soir et la nuit pour les personnes mineures.