Krieg und Kanzler – wie Merkel und Scholz um ihr Bild in der Geschichte ringen

Olaf Scholz (0:00)

Schenk mi...

Dagmar Rosenfeld (0:13)

Zumindest in Bezug auf deutsche Bundeskanzler wird der Bildwunsch von Peter Alexander erfüllt. Ihre Porträts finden sich in der ersten Etage des Kanzleramts, in der Kanzlergalerie. Sozusagen als das auf Leinwand gegossene Souvenir bundesrepublikanischer Regierungsjahre. So wie diese Porträts erst nach dem Ausscheiden aus dem Amt entstehen, so formt sich auch das historische Bild einer Kanzlerschaft erst in der Zeit danach. Und auf das, was von ihnen und ihrer Politik in Erinnerung bleibt, versuchen die ehemaligen Regierungschefs natürlich, Einfluss zu nehmen. Sie werden zu Geschichtenerzählern ihre eigenen Geschichte. Und in dieses Deutungsbusiness ist nun auch Olaf Scholz eingestiegen. Seine Amtszeit, sie war durch den Überfall Russlands auf die Ukraine geprägt. Wie Scholz sein Wirken verstanden wissen will und warum das zu einem Konflikt mit seiner Amtsvorgängerin Angela Merkel führt, darum geht es in dieser Folge von Machtwechsel. Außerdem sprechen Robin und ich über eine Neuerung in der deutschen Flüchtlingspolitik. Eine Neuerung, die zeigt, dass auch ein CSU-Bundesinnenminister sozialdemokratische Positionen mit Überzeugung vertreten kann.

SPEAKER_2 (1:46)

Wer regiert Deutschland? Mit Dagmar Rosenfeld und Robin Alexander.

Dagmar Rosenfeld (1:57)

Olaf Scholz hat nach dem Ende seiner Kanzlerschaft geschwiegen, hat sich auf die Hinterbank im Bundestag zurückgezogen, das Agieren seiner Partei in der jetzigen Regierung unkommentiert gelassen. Doch nun hat Scholz das Abklingbecken verlassen und er hat begonnen, an der historischen Deutung seiner Kanzlerschaft zu arbeiten. Seine Vorgängerin Angela Merkel tut das in Bezug auf ihre Kanzlerschaft schon seit Längerem und nun zeichnet sich ab, dass sich im Ringen um das Bild in den Geschichtsbüchern Scholz und Merkel in die Quere kommen könnten. Was es noch interessanter macht, ist, beide haben es zu ihrer Maxime erklärt, über ihre Vorgänger und auch über ihre Nachfolger kein schlechtes Wort zu verlieren. Robin, um den Konflikt, der sich da anbahnt, zu verstehen, lass uns doch zuerst mal auf das Wiederauftauchen von Olaf Scholz blicken. Und das hat ja nicht in Berlin stattgefunden, sondern in London.

Robin Alexander (2:58)

Olaf Scholz hat einen Vortrag gehalten an der London School of Economics und an einer Veranstaltung teilgenommen der Fabian Society, das ist ein alter sozialistischer Think-Tank. Und dort hat er über sein Lieblingsbuch gesprochen, das heißt Meritocracy. Und es ist 1958 schon geschrieben von einem gewissen Michael Young im Geburtsjahr von Olaf Scholz.

Olaf Scholz hat schon öfter über dieses Buch gesprochen, Meritocracy, das ist die Geschichte, warum, wenn eine Gesellschaft durchlässiger wird für Leistungen, also auch Arbeiterkinder zur Uni gehen können, warum dann trotzdem ein Problem entsteht, weil Leute, die eben keinen akademischen Weg schaffen, weil auf die herabgeblickt wirkt. Und das ist für Olaf Scholz ein Schlüsselgedanke, auf den auch sein ganzer Respektswahlkampf aufgebaut hat. Also Olaf Scholz glaubt, dass er mit diesem Buch, auch die populistische Revolte, die heute läuft, erklären kann. Das hat Olaf Scholz schon öfter gesagt. Aber das Interessante war, dass er nach seinem Vortrag, wo er, wie man das sich so vorstellt, in London zu einem Dinner eingeladen wurde, dort hat er am Rande des Dinners erzählt, dass er an einer Autobiografie arbeitet. Und er fügte hinzu, dass er beabsichtigt, jeden Satz selber zu schreiben. Ich glaube, das war keine Spitze gegen Angela Merkel. Angela Merkel hat ja ihre sehr erfolgreiche Biografie gemeinsam verfasst mit ihrer Büroleiterin Beate Baumann, spricht aber immer darüber auch. Ich denke, dass Scholz da einen Punkt machen wollte gegen Politiker, die sich offen oder meistens nicht offen Ghostwriter leisten für ihre Bücher.

Dagmar Rosenfeld (4:33)

Naja, für einen Mann, der ja von sich sagt, er habe auch die ganze Bibel gelesen, ist es ja nur angebracht, dass er auch seine Biografie selber schreiben wird. Aber was dann nach diesem Dinner passiert ist, Robin, ist, dass Scholz zu Gast war im Podcast The Rest Is Politics. Das ist ein Podcast, in dem übrigens auch schon Angela Merkel zu Gast war, nämlich 2024 Und dieser Podcast ist ein beliebtes Format für ehemalige europäische Spitzenpolitiker, die ihr Herz ausschütten möchten. Und im Gespräch jetzt mit Olaf Scholz haben die Hosts ihn natürlich auch auf den Ukrainekrieg angesprochen. Und auf ihre Frage, wie es denn zum Überfall Russlands auf die Ukraine kommen konnte, hat Olaf Scholz Folgendes gesagt.

Olaf Scholz (5:21)

Ich bin heute sehr überzeugt, dass er für diese Waffe zwei Jahre vorher geplant hat.

Robin Alexander (5:25)

Das ist nur ein Satz. Und Olaf Scholz spricht da übrigens Englisch. Angela Merkel hat sich noch übersetzen lassen. Aber der Satz ist zentral für Scholz, weil er sagt, der Ukrainekrieg, also gemeint ist immer die Vollinvasion im Februar 2022, dass dieser Krieg von Putin lange vorbereitet war. Und das hat natürlich, wenn man das so annimmt, eine entlastende Funktion für Olaf Scholz. Weil das würde ja bedeuten, dass als Olaf Scholz ganz kurz vorher Kanzler wurde, er diesen Krieg nicht mehr hätte verhindern können.