Hybride Angriffe: Wie kann Deutschland sich wehren?

Mounia Meiborg (0:05)

Mal ist es Sabotage an einer Bahnstrecke, mal ein Drohnenvorfall. Fast täglich gibt es gerade Meldungen zum hybriden Krieg, den Russland in Europa führt.

Wie ist Deutschland darauf vorbereitet? Das ist unser erstes Thema hier bei Was jetzt? Und wir besprechen, warum der weltweite Ölhandel sich gerade fundamental verändert.

Es ist Mittwoch, der 16 September. Ich bin Mounia Meiborg und jetzt kommen wie immer erst die Nachrichten.

Susanne Hehr (0:35)

Ich bin Susanne Hehr. Guten Morgen.

An den Tankstellen steigen die Preise und in der Bundesregierung gibt es unterschiedliche Vorschläge, wie man damit umgehen soll. Forderungen von der SPD dazu, einen Spritpreisdeckel und eine sogenannte Übergewinnsteuer einzuführen, hat das Bundeswirtschaftsministerium unter Katharina Reichel zurückgewiesen. Diese Forderungen seien problematisch und würden rechtliche Fragen aufwerfen. Ministerin Reichel selbst hatte vorgeschlagen, bestimmte Bevölkerungsgruppen gezielt über Direktzahlungen zu entlasten. Die Grünen fordern laut Redaktionsarztwerk Deutschland eine Energiepauschale von 250 Euro pro Kopf. Die Chefin der Wirtschaftsweisen, Monika Schnitzer, kritisiert alle diese Überlegungen. Sie änderten nichts am grundlegenden Problem. Schnitzer sagt, es sei entscheidend, sich strukturell unabhängiger von Öl- und Gasimporten zu machen.

Zum ersten Mal seit Beginn des Irankriegs haben die USA öffentlich gemacht, dass die Munition knapp sei. Das unabhängige Haushaltsbüro des Kongresses spricht von 38 Milliarden Dollar Gesamtkosten für den Krieg bisher. Das sind rund 33 Milliarden Euro. Laut Pentagon sind davon bis Ende Juni rund 22,3 Milliarden Dollar für Munition ausgegeben worden. Der Krieg habe zu so wörtlich strategischen Bestandslücken und Engpässen bei der Industrie in der Nachschubversorgung mit Munition geführt. Um mit den Engpässen umzugehen, sollen die Produktionskapazitäten ausgebaut werden. Das erfordere jedoch erhebliche Vorlaufzeiten.

Redaktionsschluss für diesen Podcast ist 5 Uhr.

Mounia Meiborg (2:14)

Wenn ich einen Satz in den letzten Wochen oft gehört habe, dann diesen. Jetzt ist eine neue Stufe der Eskalation erreicht. Gemeint sind damit die hybriden Angriffe Russlands. Erst waren es Cyberattacken. Mittlerweile sind es Drohnen, die wie am Leipziger Flughafen mit Sprengstoff beladen sind.

Oder die einen Passagierzug in der Ukraine auf dem Weg nach Warschau treffen, wie am Wochenende geschehen.

Wenn man sich diese Angriffe anschaut, dann fällt auf, sie werden immer gefährlicher. Und es stellt sich die Frage, ist Deutschland, ist die EU auf diese zunehmenden Angriffe vorbereitet? Das frage ich unseren Militärexperten Hauke Friederichs. Hallo Hauke.

Hauke Friederichs (2:54)

Hallo.

Mounia Meiborg (2:55)

Bisher sind die großen hybriden Angriffe Russlands ja alles schiefgegangen in Deutschland. Woran liegt das?

Hauke Friederichs (3:02)

Meist lag es daran, dass wir einfach nur Glück hatten. Also in Leipzig Halle zum Beispiel war der Zünder der Drohne scharf, die mit Sprengstoff bestückt war und das hätte eine Entfernung geben können, wenn die Explosion die Antonov getroffen hätte. Da hat der Zünder versagt. Das lag einfach daran, dass auf der letzten Strecke dieses geplanten Anschlags Wegwerfagenten eingesetzt wurden. Also keine Profis, sondern über Messenger-Dienste rekrutierte Laien, die ein paar hundert Euro kriegen für Anschläge, Sabotage und andere Aktionen. Es hat auch schon geklappt, diese Wegwerfagenten einzusetzen für Aktionen. Russland hat aber nun eskaliert. Die Angriffe werden komplexer und schwieriger und werden dann auch gefährlicher. Aber da haben sich die Wegwerfagenten jetzt nicht als Mittel der Wahl erwiesen. Aber es hätte auch leicht anders ausgehen können. Aber wir haben bereits Sabotage gesehen. Wir haben sehr viele Drohnenüberflüge in Deutschland, wo auch niemand genau weiß, weil die Drohnen einfach nicht gestellt werden können, oft nicht mal mehr der Urheber festgestellt werden kann, was Russland genau damit bezweckt. Wir haben erfolgreiche Desinformation- und Propaganda-Aktionen, die auch in das Hybride fallen. Wir haben Cyberangriffe, die erfolgreich waren. Also es ist nicht so, dass alles fehläuft, dann würde Russland das auch nicht tun.

Und wir sind leider nicht darauf vorbereitet, auf diesen hybriden Krieg zu führen oder uns zu verteidigen. Und da muss wirklich mit größerer Geschwindigkeit und einer größeren Dringlichkeit etwas passieren.

Mounia Meiborg (4:26)

Und was genau muss passieren?

Hauke Friederichs (4:28)

Der Föderalismus ist ja oft eine Stärke auch in Deutschland, aber hier hemmter, weil die Zuständigkeiten nicht klar sind, dass ein Wirrwarr an Verantwortung zum Teil gibt. Zum Beispiel bei der Drohnenabwehr, wo drei Behörden theoretisch zuständig sind, je nachdem, wie eine Drohne fliegt. Also Landespolizei, Bundespolizei und Bundeswehr. Das ist kompliziert, viel zu kompliziert zum Teil. Und es bräuchte einfach eine Stelle, die die Erlaubnis hat, so eine Drohne auch notfalls abzuschießen. Es kann nicht sein, dass ein Staat einem anderen Staat erlaubt, ständig mit Drohnen im eigenen Gebiet zu operieren, ohne etwas dagegen unternehmen zu können. Über Baltikum werden Drohnen mit Kampfjets abgeschossen. Das ist natürlich über einer deutschen Großstadt wie München oder Hamburg keine Option. Da fällt alles runter und verletzt oder tötet vielleicht sogar Unbeteiligte. Aber es gibt mittlerweile Abwehrtechniken, die müssen dann halt auch bestellt werden in größeren Mengen und das Personal muss ausgebildet werden.

Mounia Meiborg (5:22)

Man kann ja den Eindruck haben, Deutschland steht besonders im Fokus, ist eine besondere Zielscheibe. Warum ist das so?