Fliegende Autos, billige Wanzen und blutende Neoclouds #606

Philipp Klöckner (0:00)

Willkommen zum Doppelgänger Podcast Folge 606 am 17

Oktober 2026 Ich bin Philipp Klöckner und telefoniere zweimal die Woche mit dem Tech-Analysten Philipp Klöckner. Und diese Folge habe ich so nicht kommen sehen. Also ich hätte schon den Titel, Fliegende Autos, billige Wanzen und blutende Neoclouds. Würde ich sagen, wobei ich bei ich bin mir nicht sicher, ob wir Fliegende Autos sagen können oder ob es nur ein fliegendes Auto ist. Aber das machen wir ganz am Ende der Show.

Philipp Glöckler (0:38)

Was?

Philipp Klöckner (0:41)

Elon gehört dahinten. Der wird ja nicht aus Bonn gesendet, dieser Podcast.

Wir müssen über die Neoclouds reden. Also bröckelt es an der AI-Front? Oder also ich habe so langsam so WeWork-Feelings hier.

Philipp Glöckler (0:57)

WeWork-Feelings. Also auf jeden Fall hatten wir diese Woche drei relativ schlechte Börsentage, weil mal wieder KI-Investitionsangst ausgebrochen ist. Das kann man so sagen. Allen voran, oder was das ist, ich weiß nicht, ob das wirklich der Auslöser war oder ein Symptom, aber das, was mit am meisten diskutiert wurde, war, dass die Renditen der Anleihen von CoreWeave die 15% angefasst haben. Also die Rendite der Anleihe ist, wenn ich die Anleihe jetzt am freien Markt kaufen würde, was bekomme ich als ehrliche Rendite ausgezahlt? Bis zum Juli 2032 wäre das in dem Fall.

Also die Anleihe läuft noch sechs Jahre. Ursprünglich musste CoreWeave als relativ junges, unprofitables Unternehmen dann 9,625% Zinsen zahlen, also rund 4,5% über Basiszins. Das heißt, das ist die Risikoprämie damals.

Inzwischen ist der Kurs der Anleihe gesunken und dadurch steigt dann die Rendite. Also wenn ich die 100% Anleihe für 80% kaufen kann, dann habe ich am Ende natürlich eine höhere Rendite als 9,6%, weil ich den Kursgewinn am Ende noch dazu bekomme, dass ich daran geglaubt habe, dass sie die 100% wert ist. Das können wir jetzt nicht zu tief reingehen. Aber prinzipiell ist es so, wenn der Kurs sinkt, dann steigt die Rendite der Anleihe, weil ich noch höhere Risikoprämie erhalte, weil ich sie quasi für 80 Cent auf den Dollar kaufe. Und was man jetzt sagen muss, ist, dass 15% Risikoprämie, oder vielleicht noch, bevor wir dahin kommen, ich habe relativ oft hier gesagt, dass wenn irgendwann mal die Blase platzt, wackelt oder es so die ersten Risse gibt im System, dann sind CoreWeave ein paar andere Neoclouds und Oracle sicherlich die Unternehmen, die zuerst und am massivsten betroffen werden. Also du wirst nicht sehen, dass Google sich halbiert von heute auf morgen, aber dass CoreWeave pleite geht oder Oracle 80% verliert oder einen massiven Rettungsplan braucht. Das ist relativ wahrscheinlich, wenn es wackelt. Das heißt, CoreWeave ist so ein bisschen der Stimmungsindikator definitiv oder die Aktie, wo man immer am meisten die Schwankungen daran messen kann, weil es einfach die am stärksten leveragierte Aktie ist. CoreWeave hat keinen Kerngeschäft, wenn man so möchte, sondern sie sind 100% darauf fokussiert, Rechenzentren zu bauen, das auf Schulden basiert. Anders geht es ja in der Regel auch nicht.

Und sollte dann die Auslastung am Ende nicht passen, ist relativ klar, dass CoreWeave seine Schulden nicht bedienen kann und dann die Firma wirklich ernsthaft in Bedrohung wäre. Und im Vergleich zu den herkömmlichen Hyperscalern, Microsoft, Google, Amazon, die natürlich Kerngeschäfte haben, die viele hunderte von Milliarden verdienen. Das heißt, die würde das niemals so stark betroffen. Deswegen ist CoreWeave aber auch Oracle, die auch sehr stark mit Schulden belastet sind, die die stärksten Schwankungen zeigen würden oder am härtesten am Limit fahren, wenn man so möchte.

Philipp Klöckner (3:51)

Und also, um das ein bisschen einzuordnen, CoreWeave ist jetzt diese Woche 26% nach unten gegangen. Die sind immer noch...

Philipp Glöckler (3:58)

Ich glaube, 40 in der Spitze, oder?

Philipp Klöckner (4:00)

Ja, die sind immer noch 33,5 Milliarden wert. Kann man wirklich eine Parallele zu WeWork ziehen? Also in dem Vergleich, WeWork macht einen Mietvertrag für 10 Jahre und vermietet die Schreibtische auf Monatsbasis. Und wenn dann irgendwie ein Corporate Startup mit tausend Leuten oder hundert Leuten am Donnerstag sagt, wir sind jetzt nächsten Monat weg, hat WeWork immer noch die Fläche für 10 Jahre vermietet.

Oder gemietet.

Philipp Glöckler (4:38)

Ja, also irgendwoher wirst du die Analogie ja haben. Da ist schon was dran. Das ist vielleicht gar kein... Ich würde das nicht mit WeWork vergleichen im Sinne von, da ist so ein Ayahuasca-Founder, der kompletten Quatsch erzählt von Community-adjusted-ABID da und wir bauen hier neue Communities und so. So ist bei CoreWeave nicht. CoreWeave sagt natürlich, sie bauen irgendwie besonders gute Software für ihre Data Center und sie hätten damit irgendeinen Mode. Da kann man natürlich dran kratzen an dem Narrativ und sagen, am Ende betreiben die auch nur Data Center.

Dafür müssen sie upfront investieren. Dafür müssen sie sich verschulden. Und dann sind sie darauf angewiesen, dass die Data Center zu 80, 90, 100 Prozent ausgelastet sind in Zukunft, weil sie Geld verdienen und die Schulden zurückzahlen können und dann noch Geld und Top verdienen. Es gibt diese Fristeninkongruenz, könnte man sagen. Das, was du gerade beschrieben hast, mit ich verschulde mich für 10 Jahre und vermiete dann sekundenweise die Rechenzeit. Das würde man Fristeninkongruenz nennen, also dass die Fristen nicht zueinander passen. Das ist ja natürlich auch so. Also ein Data Center muss man aufgrund langfristiger Verpflichtungen oder mithilfe von langfristigen Verpflichtungen bauen, sonst kann man es nicht finanzieren.