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Philipp Klöckner (0:00)

Willkommen zum Doppelgänger Tech Talk Podcast Folge 480 Noch 20 Folgen bis zur 500er. Am 2 August 2025 Ich bin Philipp Klöckner und telefoniere zweimal die Woche mit dem Tech-Analysten Philipp Klöckner. Nun auch bekannt aus dem Fernsehen. Pip, wie hast du es geschafft, in die Tagesthemen zu kommen?

Philipp Glöckler (0:28)

Wie ich es geschafft habe? Ich hoffe durch jahrelange Arbeit. Ich bin ja gerade im Urlaub auf einer kleinen italienischen Insel. Wann war das denn? Am Dienstag? Ich glaube, am Dienstag. Um 17 Uhr rief Helge Fußt von der Tagesthemen-Redaktion, an der die leitet, und fragte, ob ich mich noch mal zum Thema Palantir äußern möchte, weil der Hintergrund ist. Also eines als sagen, wie kommt ihr darauf? Weil ich natürlich vorher bei einer Panorama-Reportage vom NDR schon mal mich dazu geäußert hatte. Und die Tagesthemen werden ja auch beim NDR produziert in Hamburg. Genau, dazwischen kam so ein bisschen, dass ich im Urlaub war. Das Gute war aber, dass ich als treuer Podcaster ohne Sommerpause natürlich immer mein Set-up dabei habe. Das heißt, ich hatte ein relativ vernünftiges Mikrofon dabei, mein Laptop der neuesten Generationen hat eine einigermaßen vernünftige Webcam, ist nicht so gut wie die, die wir sonst nutzen, aber gut genug für die Tagesthemen. Ja, das zweite Problem ist natürlich das Netz. Sowohl das Telefonnetz als auch das Internet ist hier wirklich desaströs in Italien. Also, wer sich über deutsches Telefonnetz und so was und Infrastruktur beschwert, der soll wirklich mal einen Sommer in Italien verbringen. Und kleiner Seitenschwenk, merkt ihr mal das Thema, aber ich muss mal kurz einen kleinen Rant über Infrastruktur und Privatisierung geben. In Italien wurde ja viel privatisiert. Die Autobahnen sind alle so mautpflichtig und so und alle Strände sind eigentlich verkauft oder 80 Prozent der Strandfläche, zumindest der attraktiven Strände, wurde so an private Betreibern verkauft. Der Vorteil ist, man hat immer so ein Umbrella und zwei Ligen, die man sich mieten kann für irgendwo zwischen 20 und 100 Euro am Tag. Der Nachteil ist natürlich, dass man Geld dafür bezahlen muss. Das könnte man sagen, ist ja aber gerechtfertigt durch, man hat schönere Duschen, man hat ein bisschen Gastronomie, man hat diese tollen Ligen und so. Das ist natürlich mehr wert. Aber wozu das zum Beispiel führt, ist zu einer Unterutilisierung, wie würde man das sagen im Deutschen, Unterbeanspruchung der öffentlichen Güter. Weil was dann passiert ist, zum Beispiel ist an einem sehr sonnigen Tag wie gestern, die liegen zum Höhepunkt, sagen wir mal, um 12 Uhr mittags, alle komplett besetzt sind, also verkauft sind. Und dann gehen ganz viele Leute um 3, weil es natürlich viel zu warm ist, auch schon nach Hause. Und dann dürfen diese liegen, aber nicht ein zweites Mal verkauft werden, weil theoretisch die Leute ja wiederkommen könnten und ihr Anrecht auf diese Liege für einen Tag gekauft haben. Das heißt, während einem öffentlichen Strand, wenn jemand geht, ein Platz frei wird, wo sich wieder jemand hinlegen kann, ist das in der Logik der Privatstrände in Italien offenbar so nicht vorgesehen. Das heißt, man lässt lieber bis zu der Hälfte der Liegen irgendwann dann später am Tag sozusagen ungenutzt da, obwohl man die noch mal, man könnte ja sagen, wir machen jetzt einen reduzierten Preis, Hälfte des Preises und bei Aufforderungen müsstest du den Strand verlassen, bekommst das Geld zurück, falls jetzt doch die Leute, die dir das gebucht haben, zurückkämen. Aber nee, macht man alles nicht, entweder weil man das Geld nicht braucht oder weil die Situation rechtlich komisch ist. Auf jeden Fall führt es dazu, dass am Ende weniger Leute an den Strand gehen können und zwar nicht nur wegen Geld, sondern selbst die, die Geld hätten, können nicht mehr eine Liege buchen, weil sie schon morgens um neun einmal besetzt war und dann den Rest des Tages brachlegen muss. Da funktioniert der Markt einfach mal nicht besonders gut.

Finde ich, obwohl ich sonst natürlich ein Fan des Markts bin. Und wie die Autobahnen, also die einzigen, die an den Autobahnen richtig verdienen, sind die Leute, die die Stoßdämpfer in Autos reparieren. Ich glaube, privatisierte Autobahnen von der Qualität her funktionieren, kann man sich hier auch ganz gut anschauen. Wie kamen wir darauf? Ach so, die Internetverbindung war ein bisschen challenging, hat dann aber zum Glück im richtigen Moment ganz gut gepasst. Und Hintergrund, worum es dagegen war, warum war das ein Tagesthemen-Thema wert, ist das mit Baden-Württemberg nach, ich glaube, Hessen und Bayern, das dritte oder vierte Bundesland, nicht nur Plan zu beschaffen, sondern tatsächlich schon beschafft hat, also diese US-Polizei-Militär-Geheimdienst-Software, die Daten zusammenfügt aus verschiedenen Quellen. Die hat man schon mal für 25 Millionen gekauft, ohne dass es einen rechtlichen Rahmen gäbe, um sie einzusetzen. Darüber wird jetzt diskutiert. Das ist so ein bisschen der älteste Konflikt im Rechtsstaat, habe ich das auf LinkedIn genannt. Also du kannst natürlich mit Überwachung immer Sicherheit erkaufen. Und andersherum, je weniger Überwachung es gibt, desto unsicher lebt man tendenziell. Natürlich auch. Und die Frage, um das ins Extrem zu führen, ist die Frage, könntest du einen Anschlag wie den Breitscheidplatz verhindern? Wärst du bereit dafür, dass alle Autos dauerhaft überwacht werden? Oder dass alle Handys ständig getrackt werden, in welchen Mobilfunkzellen sie sich befinden und das so vorzugänglich für Polizeibehörden ist? Ich würde sagen, so traurig so ein Anschlag ist und wie viele lebende unnötig ausgelöscht werden, möchte ich trotzdem lieber in einem freien Staat leben. Also ich bin bereit, das Risiko einzugehen in dem Bewusstsein, das könnte mich insbesondere als jemand, der in der Großstadt lebt, auch mal selber treffen. Aber das ist mir immer noch lieber, als ständig überwacht zu werden. Vorallt, also und das ist, ich behaupte nicht, dass das richtig oder falsch wäre, die einzig mögliche Einschätzung, sondern jeder hat natürlich ein anderes Gefühl, wo genau seine Grenze liegt. Vielleicht möchte, wer sagt irgendjemand, meine Flugdaten sind okay, meine Autodaten schon nicht mehr und meine Bewegungsdaten, die ich zu Fuß zurücklege, auf gar keinen Fall oder so. Also man kann das differenzieren. Jeder kann das, jeder hat ein anderes Gespür für, wo er die Abwägung zwischen Freiheit und Sicherheit für sich selber tut. Das ist jetzt erstmal nur meine Meinung. Ich tendenziell gerne mehr Freiheit, weniger Sicherheit oder so viel Sicherheit wie möglich, aber ohne die Freiheit signifikant zu begrenzen. Und die Gefahr, die sich mit Penalty jetzt konkret verbindet, ist natürlich, es könnten Daten in die USA abweichen, obwohl das natürlich versucht wird, auszuschließen, es läuft auf deutschen On-Premise-Servern, wo es keinen Außenzugang gibt. Dann frage ich mich mal, wie würde man Software-Updates hochladen? Kommt dann jemand mit einer Diskette vorbei? Oder ob das so 100% sicher ist? Ich finde es schwer nachzuvollziehen. Mir fehlt so ein bisschen das Vertrauen, dass man das 100% Wasser nicht hinbekommt. Plus dahinter sitzt immer ein Analyst oder eine Analystin, also der Faktor Mensch, der Anwender. Der hat vielleicht auch irgendwie, der oder die hat einen Lebenspartner, dem sie gerne hinterher spionieren würden. Mal gucken, ob die wirklich nicht geblitzt wurden sind auf irgendeiner Fahrt, in der Vergangenheit und so weiter und so fort. Du könntest politisch unsame Personen verfolgen. Wir wissen, dass unter anderem aus Polizeibehörden Daten für sogenannte Todeslisten, also Aufenthaltsorte, Melderegister und so, von Menschen auch gezogen worden sind. Und wenn man den Menschen dann so einen tut, und ich will jetzt nicht Polizisten oder Generalverdacht stellen, es sind natürlich einige, ganz wenige, die das so machen. Beziehungsweise Polizisten oder Polizistinnen muss man davon ausgehen, dass sie ähnlich irgendwie politisch verortet sind, wie der Rest der Bevölkerung grundsätzlich. Aber da wird es natürlich auch ein paar radikale Menschen darunter geben. Und insbesondere auch vor dem Hintergrund, dass in z.B. mit dem Vorpommern und Sachsen-Anhalt in nächstes Jahr Landtagswahlen, was Gott verhindern möge, aber es könnte da ja nicht mehr verhinderbar sein, dass die AfD an der Regierung teilnimmt und die AfD würde mit Sicherheit gerne das Innenministerium haben wollen, könnte ich mir vorstellen. Und ob ich in einem Bundesland, wo die AfD das Innenministerium innehat, die angekündigt hat, Journalisten, politische Gegner und so weiter zu jagen, zu verfolgen, an die Wand zu stellen, einzelne Vorfeldorganisationen oder Menschen, nicht die gesamte AfD natürlich, aber da würde mir das nochmal besondere Sorgen machen. Und deswegen würde ich gerne sehr starke Schranken für die Nutzung seines Software sehen, also um es auch ganz klar zu sagen, wenn Richter anordnet, ist es Gefahr im Verzug für Leib und Leben oder Terrorismusverdacht und sagt, wir sollen das jetzt ad hoc an einsetzen, bin ich nicht der Letzte, der irgendwie dagegen wäre, wenn es einen konkreten Verdacht und eine richterliche Entscheidung gibt. Mir ist auch klar, dass das nicht immer möglich sein wird. Aber wie gesagt, am Ende ist es ein Zielkonflikt und im Zweifel lieber mehr Sicherheit, weniger Überwachungsstaat. Für mich, ich habe Aufverständnis dafür, wenn Menschen das anders sehen. Ich finde es, wie gesagt, es trifft nicht meine Einschätzung. Aber jeder kann dazu eine eigene Meinung entwickeln. Gerade wenn jemand davon betroffen war, von Gewalt oder von Übergriffen, verstehe ich, dass man sich zumindest kurzfristig erst mal deutlich mehr Sicherheit wünscht und bereit ist, viel Freiheit dazu aufzugeben, weil natürlich irgendeine Gewalt hat oder so deine Freiheit auch massiv beschränkt auf Jahre hinaus rein mental, eventuell auch körperlich.