Faszination Mikrobiom – was es ist und wie es uns beim gesund bleiben hilft

Dr. Moritz Binder (0:00)

Herzlich willkommen in der Gesundheitswerkstatt. Dem Podcast, mit dem du deine Gesundheit in die eigenen Hände nimmst. Deine Gastgeber sind Doktor Pia Hartmann und Doktor Moritz Binder. Schön, dass du da bist.

Hallo und herzlich willkommen in der Gesundheitswerkstatt und dem Thema Mikrobiom. Liebe Pia, wir wollten eh immer mal eine Folge dazu machen. Jetzt warst du kürzlich auf einem Vortrag von einem Mikrobiomforscher. Das hat dich inspiriert und jetzt haben wir gesagt, hey, wir setzen uns einfach hin und sprechen ein bisschen drüber.

Was ist denn das Mikrobiom?

Dr. Pia Hartmann (0:46)

Ja, danke Moritz. Wie gesagt, ich war gerade auf diesem Vortrag und da ist es eben so, dass wir das Mikrobiom noch gar nicht so ewig kennen eigentlich. Ja, wusste man gar nicht, dass wir alle ein Mikrobiom haben. Aber dank der technischen Entwicklung und der KI und so ist es ein Forschungsfeld, was die letzten, ich würde mal sagen, fünf bis zehn Jahre explodiert. Kommen wir nachher drauf nochmal, weil das auch für die Pharma total interessant ist. Aber ich möchte jetzt erstmal überhaupt sagen, was ist das Mikrobiom? Auch weil ich oft Patientinnen in der Praxis hab, die sagen, können wir nicht irgendwie einen Darmaufbau machen? Das ist so eine häufige Frage. Oder irgendwas stimmt mit meinem Darm nicht. Und genau, so im Alltagsgebrauch kennen wir ganz viel dieses, irgendwie das Mikrobiom ist irgendwas, was so im Darm ist. Ja?

Genau, aber das Mikrobiom ist eigentlich noch viel größer. Mikrobiom bedeutet eigentlich die Gesamtheit aller Mikroorganismen, die in und auf unserem Körper leben. Und die alle natürlich auch eigenes genetisches Material mitbringen.

Und eben früher dachten wir, das sei nur in unserem Darm, aber heute wissen wir, dass wir eigentlich überall ein spezielles Mikrobiom haben, in all unseren Organen, sogar in der Leber oder im Herz. Also die haben alle spezifische, kleinste Mikroorganismen, die sich dort aufhalten und sich an unserem Stoffwechsel beteiligen.

Dr. Moritz Binder (2:24)

Was sind das denn für Mikroorganismen?

Dr. Pia Hartmann (2:27)

Ja, das ist eine super wichtige Frage. Wir alle kennen, dass das Bakterien sind. Ja, das ist auch das, was man in der Apotheke kann. Man kann dann irgendwie so Produkte kaufen, wo unterschiedliche Bakterienstämme drin sind. Und das ist auch die größte Gruppe der mikrobiotischen Organismen. Es gibt aber noch andere Gruppen und vermutlich kennen wir noch nicht mal alle Gruppen. Also es gibt auch noch Viren, Pilze, Einzeller und man entdeckt dank neuer Techniken immer noch weitere Organismen, die da eigentlich so leben. Und ich finde es tatsächlich, also es ist total interessant, sich auch selber so zu betrachten. Oder ich weiß nicht, das kennst du sicherlich auch, dass immer mal wieder Leute kommen, die sagen, ich habe so einen Pilz im Darm oder mein Heilpraktiker hat mir gesagt, ich habe so einen Pilz im Darm, den muss ich loswerden. Da würde man jetzt aus aktueller Forschung sagen, ja super, es wäre auch schlecht, wenn sie keinen Pilz im Darm hätten. Das heißt, es gehört ganz natürlicherweise dazu, dass wir alle diese Mikroorganismen in uns haben, aber es kommt halt auf die Mischung und auf die Zusammensetzung drauf an. Und die hier und das ist eben total spannend, es ist super individuell. Ja, also das Mikrobiom von mir und vielleicht jemanden im Südostasien lebend, der ganz anders gestrickt ist, anders groß geworden ist, anders sich ernährt, anders sich bewegt, das weicht bis zu 60 Prozent voneinander ab. Also man kann dann Proben entnehmen, die kann man sich unter speziellen Mikroskopen anschauen und dann auswerten, welche Bakterien, welche Viren, bla bla bla sind da drin. Und dann sieht man, das ist total unterschiedlich.

Und das ist so krass, weil früher haben wir uns so viel auf die Gene fokussiert und heute wissen wir eigentlich, dass wir deutlich mehr genetisches Material von Mikroorganismen in uns tragen als von unseren eigenen Genen. Und diese Mikroorganismen aber wesentlich beteiligt sind an unserer Gesundheit und an unserem Stoffwechsel.

Ja, das ist eigentlich total krass, oder?

Dr. Moritz Binder (4:41)

Ist total krass.

Dr. Pia Hartmann (4:42)

Also wir unterhalten uns eigentlich gerade mit deutlich mehr Mikrobiomen untereinander, als ich mich eigentlich mit dem Moritz unterhalte. Ja, also das Material an Mikroorganismen ist viel größer als dein eigenes Material, beziehungsweise kann man es vermutlich gar nicht so richtig auseinanderhalten. Und ich finde es auch eigentlich spirituell fast total interessant, dass man sagen kann, wir sind gar nicht so doll nur wir Individuen, sondern wir sind extrem verbunden mit unserer Umwelt. Und das wird am Mikrobiom so deutlich.

Dr. Moritz Binder (5:16)

Da hattest du ja die Analogie zum Wald gebracht, wo du meintest, ja heute wissen wir, dass eben die Bäume so abhängig sind voneinander und eben auch den Pilzen und diesen Gesamt-Liebens-Kunstwerk-Wald. Und so ist es bei uns Menschen auch ein bisschen, wenn du jetzt sagst, ja spirituell und hei, hei, hei und das ging dann alles ein bisschen eh so, aber irgendwie ist es schon auch ein Wahrheitsgerät.