„Das Leben war mal unbeschwerter“ – Vizekanzler Lars Klingbeil im Gespräch

Dagmar Rosenfeld (0:03)

Eigentlich beginnt Machtwechsel immer mit einem Schlager. Und den werden wir auch spielen. Allerdings etwas später, wenn wir bei Lars Klingbeil, dem Bundesfinanzminister und Vizekanzler sind. Denn den haben wir zum Gespräch getroffen am Mittwochabend in seinem Ministerium.

Robin Alexander (0:20)

Das ist ein riesiger Bau an der Berliner Wilhelmstraße und ein Haus, wo man Geschichte anfassen kann. Das ist kein Spruch, das ist Realität. Als wir dort nämlich hochgeführt wurden, legte der Beamte, der uns führte, seine linke Hand auf das Geländer und wies uns darauf hin, dass dieses Treppengeländer aus Aluminium ist. Und zwar nicht aus irgendwelchem Aluminium, sondern aus dem gleichen Aluminium, mit dem die Flugzeuge und Bomber gebaut wurden für die Luftschlacht gegen England. Das ist nämlich das ehemalige Reichsluftfahrtsministerium von Hermann Göring.

Später wurde in dem gleichen Haus auch noch die DDR gegründet. Und wenn du so willst, wieder abgewickelt 1990 durch die Treuhandanstalt, die dort auch war.

Und dann, als wir oben angekommen sind im Ministerbüro, das wir ja schon kennen durch Gespräche von Wolfgang Schäuble bis Olaf Scholz, bog der Beamte vor dem Büro ab und führte uns in ein anderes Zimmer, das wir beide noch nicht kannten. Die Tür ging auf und da war an der Wand ein riesiges braun-weißes Porzellan-Relief. Wirklich was sehr Besonderes. Und das stammt aus dem Palast der Republik, also diesem ehemaligen DDR-Protzbau, der wieder weg ist, wo das Stadtschloss wieder aufgebaut worden ist, das jetzt Humboldt-Forum heißt.

Dagmar Rosenfeld (1:41)

Und das Porzellan, aus dem dieses Relief gefertigt war, das war nicht irgendein Porzellan, sondern das war Maisner Porzellan. Und als wir davor standen, sagte Robin, schade um die vielen schönen Tassen, die man daraus hätte machen können.

Robin Alexander (1:54)

Ja, also eine ganz besondere Gesprächsatmosphäre. Geschichtsgetränkter geht es nicht. Und wenn man so will, wir haben Lars Klingbeil ja auch in einer historischen Phase getroffen.

Dagmar Rosenfeld (2:06)

Ja, es ist eine ganz besondere Lage, in der der Finanzminister, aber auch die Koalition ist, weil die Koalition hat sich ja nun doch darauf verständigt, ein Reformpaket vorzulegen. Dabei hatte es ja eine ganze Weile geheißen, man werde die notwendigen Reformen schrittweise umzusetzen, nachdem zuvor ja Reformen im Paket verabschiedet werden sollten, was aber beim Treffen in der Villa Borsig krachend gescheitert ist. Wenn du so willst, Robin, treffen wir Lars Klingbeil in seinem Louis de Funay-Moment.

Ja, nein, doch, och!

Robin Alexander (2:40)

Ja, er ist erst ein Jahr Vizekanzler. Und trotzdem sagen Beobachter, es ist schon fast ein Endspiel. Wenn die Koalition jetzt nicht die Reformen auf die Kette kriegt, bis zum Sommer, dann wird es vielleicht gar nichts mehr.

Dagmar Rosenfeld (2:54)

Um zu verhindern, dass es gar nichts mehr wird, ist ja auch der Kanzler bei der SPD-Fraktion zu Gast gewesen, einen Tag bevor wir Lars Klingbeil getroffen haben. Und dort hatte er beide Koalitionspartner dazu aufgerufen, keine roten Linien zu ziehen, was allerdings kurz danach von den eigenen Leuten dann doch getan wurde.

Robin Alexander (3:14)

Ja, der Parlamentskreis Mittelstand in der Unionsfraktion hat ein Papier geschrieben, wo eigentlich drinsteht, jetzt keine Kompromisse mehr, in der Phase, wo die Kompromisse gefunden werden müssen. Also deshalb eine ganz besondere Zeit. Lars Klingbeil als Finanzminister sammelt gerade die Sparvorschläge ein der eigentlichen Ministerien. Er hat den letzten Schliff an seine Einkommenssteuerreform. Und das ist auch ein sehr spezieller Moment für ein Interview.

Dagmar Rosenfeld (3:39)

Alles ist im Fluss, weshalb es für Klingbeil auch schwer ist, konkret zu werden. Und so könnten es dann die Zwischentöne sein, die dieses Interview interessant machen. Hören Sie jetzt das Gespräch mit Lars Klingbeil und anschließend unsere Analyse zum Gespräch.

Roland Kaiser (4:12)

Wer regiert Deutschland? Mit Dagmar Rosenfeld und Robin Alexander.

Dagmar Rosenfeld (4:24)

Herr Minister, unser Podcast beginnt immer mit einem Schlager. Und natürlich haben wir auch ihn ein mitgebracht und zwar Howard Carpenter. Bis tief in die Nacht hinein, da sind ja auch die letzten schwarz-roten Koalitionsausschüsse hineingegangen. Und Sie, Herr Minister, sind ja selbst ein passionierter Gitarrenspieler. Und wenn Sie jetzt wie der Mann in dem Lied von Howard Carpendale Ihre Gitarre nehmen würden, welches Lied würden Sie spielen, um die Stimmung der Koalition, die momentane Stimmung musikalisch zu untermalen?

Lars Klingbeil (5:27)

Erst mal vielleicht eine ganz gute Idee, dass ich in den nächsten Koalitionsausschuss einfach eine Gitarre mitbringe.

Dagmar Rosenfeld (5:31)

Aber ein bisschen Lagerfeueratmosphäre.

Lars Klingbeil (5:33)

Ich bin großer TS. Ullmann Fan. Und Schönheit der Chance ist der Song, den ich spielen würde. Weil ich in der Tat auch glaube, dass bei aller Schwere, und davon handelt der Song, es ist alles, sich ganz melancholisch anfühlt und krisenhaft, aber trotzdem eine Chance darin liegt, Dinge gut anzupacken.

Dagmar Rosenfeld (5:51)

Packt Sie manchmal Melancholie, wenn Sie so auf die Koalition schauen?

Lars Klingbeil (5:54)

Nee, wenn ich, also ja, aber eher, wenn ich auf alles gucke. Also wir treffen uns jetzt hier in einem Tag, war gestern in Paris, vorgestern beim G7-Finanzminister-Treffen, wo wir dann sehr viel über die internationale Lage geredet haben. Am Ende waren noch mal die ganzen Finanzminister der Golfstaaten dabei bei einem Treffen.