Anthropic mit 500% NRR | Token-Maxing bald vorbei? | Stark-Drohnen auf €2.5 Mrd. Bewertung #566 

Philipp Klöckner (0:00)

Willkommen zum Doppelgänger Podcast Folge 566 am 30 Mai 2026 Ich bin Philipp Klöckner und telefoniere zweimal die Woche mit dem Tech-Analysen Philipp Klöckner.

Und ich muss natürlich damit anfangen. Pip, hast du es geschafft? Hast du einen Oberklassewagen in Anthropic setzen dürfen?

Philipp Glöckler (0:23)

Der Deal ist Closing. Er ist im Schließen begriffen. Das heißt immer noch, dass er auseinanderfallen kann. Aber wir werden sehen.

Aber ich gehe davon aus, dass es funktioniert.

Philipp Klöckner (0:35)

Wie kann es sein, dass der Deal bei dir noch nicht geclosed ist, wenn ich lesen kann, dass der Deal geclosed ist?

Philipp Glöckler (0:42)

So ist das immer. Das sind so auf aufschiebende Bedingungen teilweise, da man ja indirekt investiert.

Ich bin relativ optimistisch, aber ich würde das noch nicht ganz sicher bezeichnen.

Aber wenn, wäre ich natürlich froh, wenn es klappt, weil die Prediction Markets oder Kryptomarkets, es gibt diese Anthropic-Perps-Trading, Anthropic schon ungefähr auf dem Doppelten diese Bewertung, würde ich sagen. Also sollte Anthropic an die Börse kämen, kommen, würde es eher 1,8 als 900 Milliarden wert sein, glaube ich. 1,8 Billionen natürlich. Wie auch immer. Worüber wir sprechen, ist, dass Anthropic jetzt auch seine Mega-Runde vervollständigt haben soll. Das bricht unter anderem Exxas Bloomberg Financial Times die üblichen Quellen.

Und zwar hat man 65 Milliarden US-Dollar auf eine 900 Milliarden Pre-Bewertung aufgenommen. Das heißt, die Firma ist jetzt 965 Milliarden innerhalb inklusive des neuen Geldes wert angeführt. Also die Runde von Altimeter, Dragonier, Greenoaks und Sequoia, würde ich sagen, ist schon mal ein qualitativer Unterschied zu OpenAI, wo es hauptsächlich Corporate Capital war von Parteien, die ein Interesse daran haben, dass OpenAI weiter Geld ausgibt, Ships bestellt, Data Center mietet und so weiter. Die waren hier schon auch dabei, aber nicht so dominant. Auch hier ist Amazon-Geld und Micron-Technologie-Geld in der Runde. Aber die Bewertungen haben opportunistische Crossover-Funds gemacht. Das wäre bei OpenAI nicht mehr so einfach gewesen. Ein schönes Detail ist auch, dass meines Wissens nach sowohl Altimatter als auch Dragonier und Sequoia in OpenAI investiert sind und hier diese Runde anführen. In den Konkurrenten muss man sich auch mal vorstellen.

Sie haben vested interest seit frühesten Zeiten in OpenAI oder relativ frühen Zeiten in OpenAI und finanzieren hier oder führen sogar die Runde der direkten Konkurrenz an. So ist Kapital. Das hat keinen Gewissen, keine Moral. Sondern es versucht, den Gewinn herauszufinden oder im Zweifel auf beide zu setzen, wenn die Wetten erfolgsversprechend sind. Green Oaks ist, glaube ich, noch nicht in OpenAI investiert. Ansonsten muss man sagen, von diesen 65 Milliarden sind 15 Milliarden wahrscheinlich schon vorab in sogenannten Hyperscaler-Investments oder Commitments geflossen. Das heißt, wir haben ja bei der OpenAI-Runde so ein bisschen auseinandergenommen, was da wirklich geflossen ist. Auch hier kann man sagen, dass das neue Geld wahrscheinlich eher 50 Milliarden ist. Bei dem Rest handelt es sich zum Beispiel um Geld, dass dieser Google-Deal, über den wir vorher gesprochen haben, also wo Anthropic versucht hat, sich Ressourcen zu sichern und deswegen schon Geld aufgenommen hat, mittelbar.

Und deswegen sind diese 65 Milliarden, wie auch bei OpenAI diese 120 Milliarden, ein bisschen trügerisch. Aber man kann davon ausgehen, dass wahrscheinlich 50 Milliarden neues Kapital sind, die hier eingesammelt wurden. Und damit ist pro forma Anthropic jetzt auch die größere oder höher bewertete von den beiden KI-Firmen SpaceX. Es wäre noch höher bewertet, wenn man der Bewertung glauben mag und es für eine KI-Firma halten würde, was ich nicht tue. Aber wir wissen ja, OpenAI ist bei 952, oder was war das, gelandet. 850 plus 122 Irgendwie so in den Dreh. Und Anthropic wäre dann jetzt ein klein bisschen mehr wert oder eigentlich gleich viel wert, könnte man sagen.

Philipp Klöckner (4:15)

Ich habe dabei jetzt gerade an Stripe gedacht. Stripe war doch lange Zeit das höchst bewerteste Start-up überhaupt, neben SpaceX vielleicht. Ich meine, so 159 Milliarden Dollar oder so wert, wenn du das so in Relation setzt. Also Stripe ist auch eigentlich omnipräsent überall, wo man Payment nutzt.

Würde sagen, die baut man nicht so schnell aus wie eine KI-Lösung irgendwie. Also es ist tiefer integriert als ein neuer Tab so ein bisschen. Kannst du die so high-level ein bisschen vergleichen? Also was ist jetzt so, was macht Stripe an Umsatz? Was macht Anthropic an Umsatz? Zum Beispiel. Was sagt die KI dazu?

Philipp Glöckler (4:54)

Den Um, also ich glaube Stripes letzte Bewertung war so deutlich über 100 Milliarden. Das war schon viel für eine private Company. Früher hatte man da längst ein IPO gemacht. Ich glaube, sie liegen jetzt bei 160 Milliarden, wenn ich mich nicht irre.

Philipp Klöckner (5:06)

Ja, habe ich Millionen gesagt.

Philipp Glöckler (5:10)

Genau, das Total Payment Volume ist glaube ich bekannt. Das sollte so um die zwei Billionen liegen. Jetzt muss man überlegen, wie viel Take-Rate sie davon noch haben. Aber ich glaube, das Revenue ist nur so um die eine Milliarde, wenn ich mich nicht irre. Soll ich mal fragen? Am 30 Juni, schönes Segway, am 30 Juni darf ich den EMEA-Chef von Stripe interviewen auf einem Event. Ich glaube, man darf sich da sogar noch bewerben als Zuschauer. Also wenn man im weitesten Sinne ein Interesse an Payment-Lösungen hat, dann am 30 Juni gibt es ein Event von Stripe in Berlin. Man findet das in meinen LinkedIn-Post, wenn man möchte. Keine Werbung, aber da ist es gerade gut zum Thema passt. Also A muss man glaube ich sagen, dass Stripe ein indirekter Profiteur ist von dem KI-Boom, weil ein Großteil der Rechnungen, glaube ich, über Stripe abgewickelt werden, könnte ich mir vorstellen. Also das Revenue, was über KI generiert wird, läuft unter anderem auch über Stripe, könnte ich mir vorstellen. Insofern sind sie immer ein genereller Profiteur von digitalem Payment-Lösung, weil sie einen relevanten Marktanteil in dem Markt haben und dann gerade Entwickler gerne Stripe nutzen. Ich bin selber auch Stripe-Nutzer geworden durch das Substack. Wenn man das monetarisieren möchte oder so ein bisschen Spaß monetarisieren wie ich, dann braucht man dafür automatisch auch einen Stripe-Account. Das würde ich sagen, war von der Kundenexperience schon relativ einfach und schnell das hinzubekommen. Also in fünf bis zehn Minuten bist du in der Lage, Geld zu akzeptieren, also Kreditkarten zu akzeptieren von anderen Leuten oder Annual Payments oder Monthly Payments. Fand ich eine ganz gute Experience, ehrlich gesagt. Ansonsten schwer zu vergleichen. Also Stripe baut keine KI, hat zwar ein massives Total-Payment-Volumen aufgebaut, aber ist beim Revenue sicherlich nicht mit Anthropic vergleichbar. Es wächst wahrscheinlich auch nicht 10x, sondern wenn es gut ist, vielleicht hoch zweistellig, würde ich schätzen. Ja, bei Anthropic reden wir über ganz andere Wachstumsdynamiken. Apropos, Anthropic hat außerdem, es gab so zwei, drei Nutzer, die noch mal geschrieben haben und meinten, ich würde Anthropic zu positiv darstellen, weil Codex, also das haben wir erwähnt, dass Codex von OpenAI auch ganz populär geworden ist inzwischen eigentlich und ich würde sagen, viele Anhänger findet, unter anderem, weil es günstiger und schneller ist bei bestimmten Use-Cases, zum Beispiel bei agentischer Arbeit oder Programmierung. Das mag so sein und trotzdem startet es auf einem kleineren Level, muss man schon sagen. Aber Anthropic hat selber gesagt, dass sie sehen, dass Codex schneller wächst als CodeCode zum Beginn von CodeCode. Ob die jetzt wirklich Marktanteile abnehmen, ist noch eine andere Frage, das sehe ich ehrlich gesagt doch nicht. Wenn es dafür Anzeichen gibt, werden wir jetzt aber sicherlich erklären.