Wieso die AfD kein Wirtschaftskonzept hat: Interview mit Nils Schniederjann

Nils Schniederjann (0:04)

Und dein Kinderpul-Dag, fühl dich so aus.

Ole Nymoen (0:08)

Und dein Hotelbed, fühl dich so aus. Oh, und Ruhmsservice, fühl dich so aus.

Nils Schniederjann (0:16)

Denn bei Hilton fühlt sich die Gesundheit so aus. Your Cabana is ready. Would you like fresh towels?

Ole Nymoen (0:21)

It matters where you stay. Book now at hilton.com.

Nils Schniederjann (0:27)

Hilton for the stay. Wohlstand für alle.

Ole Nymoen (0:35)

Spezial. Hallo und herzlich willkommen. Hallo Nils.

Nils Schniederjann (0:40)

Hallo Ole.

Ole Nymoen (0:41)

Endlich ist es wieder so weit. Es gibt ein Wohlstand für alle Spezial. Wir haben knapp zwei Jahre lang kein Gespräch mehr mit Gästen außerhalb des Podcasts geführt. Das wollen wir in Zukunft wieder ändern. Wir werden unregelmäßig Interviews veröffentlichen, die dann hinter der Paywall für unsere Empfänger von Bonusinhalten verfügbar sein werden. Und als erstes eingeladen haben wir Nils Schniederjann. Nils ist Journalist und vor allem setzt er sich intensivst auseinander mit der neuen Rechten, unter anderem der AfD, aber nicht nur. Und dazu hast du Nils gemeinsam mit dem Journalisten Sebastian Friedrich auch einen Podcast bzw. einen Blog gegründet. Über rechts heißt er, dort gibt es Texte, aber eben auch Podcasts. Einige sind frei verfügbar, einige sind hinter der Paywall. Vielleicht magst du zu Beginn das Projekt kurz vorstellen und erklären, was euch dazu bewegt hat, euch so intensiv mit den neuen Rechten zu befassen.

Nils Schniederjann (1:36)

Ja, das mache ich gerne. Sebastian und ich kennen uns jetzt seit so drei Jahren, glaube ich, und er ist genau wie ich fester Freier beim öffentlich-rechtlichen Rundfunk und da habe ich ihn auch kennengelernt. Damals haben wir zusammen einen Beitrag gemacht für das NDR-Magazin Panorama über ein mögliches AfD-Verbot und seitdem arbeiten wir eigentlich zusammen und recherchieren über die AfD, über die neue Rechte und das Ganze ist dann kulminiert letztes Jahr in einer vierteiligen Feature-Reihe, die wir für den Deutschlandfunk gemacht haben, für die wir dann eigentlich alle wichtigen neurechten Vordenker, die noch leben, interviewt haben und die Geschichte rechten Denkens ab 1945 in Deutschland noch mal nacherzählt haben. Und im Laufe dessen ist einfach so viel Material entstanden und so viel, was wir noch erzählen wollten, dass wir dann beschlossen haben, dass wir noch mal eine dezidierte Plattform dafür gründen, auf der wir das alles machen können und uns auch in so einer anderen Breite und Tiefe vor allem mit diesem ganzen Thema auseinandersetzen können. Das heißt, jetzt gibt es überrechts.de und da veröffentlichen wir einerseits Texte, aber eben auch einen Podcast, wo wir zum Beispiel über rechte Primärliteratur auch sprechen. Also wir lesen dann die Bücher der neuen Rechten und diskutieren die und setzen uns sozusagen in einer Tiefe damit auseinander, wie das in einem öffentlich-rechtlichen Format überhaupt nicht möglich und ehrlich gesagt auch dem breiten Publikum ja gar nicht zuzumuten ist, sondern das ist so ein bisschen Special Interest für die, die richtig Lust haben darauf. Die kriegen jetzt bei uns die volle Dröhnung neurechter Theorie.

Ole Nymoen (3:19)

Ja und nicht nur Theorie, sondern es gibt natürlich auch tagesaktuelle Debatten, die ihr verfolgt. Ich hatte zum Beispiel mit viel Gewinn euer Gespräch gehört über den Gründungsparteitag der Parteijugend der AfD, die sich kürzlich gegründet hat, wo ihr dann eingeordnet habt, wer dort ist, wer dort spricht, wie die sich verhalten zur Partei oder aber auch zu Vorfeldorganisationen der neuen Rechten. Und wahrscheinlich werden wir auch darauf später noch zu sprechen kommen. Wir wollen uns heute aber natürlich vor allem ums ökonomische scheren. Das ist das, was ich besonders spannend finde, dass wir darüber sprechen. Was hat eigentlich insbesondere die AfD heutzutage für ein ökonomisches Programm? Und da erwarte ich mir doch einiges an Aufklärung von dir. Man hatte ja vor ein paar Jahren...

Nils Schniederjann (4:06)

Wir wollen es mal versuchen.

Ole Nymoen (4:07)

Ja, wir wollen es mal versuchen. Ich versuche mal, so etwas zu schematisieren. Und du kannst ja mal sagen, ob diese Einordnung stimmt oder nicht. Also es gab ja vor ein paar Jahren mal diesen Richtungsstreit, dass man, so habe ich es wahrgenommen, auf der einen Seite die Neoliberalen hat, wie Meuthen oder wie Alice Weidel, und die oft auch eher transatlantisch ausgerichtet sind. Und auf der anderen Seite dann eben dieser Flügel, die so angeblich ein bisschen sozialer und völkischer veranlagt sind, Höcke und Co. Und wenn ich nun heute auf die AfD blicke, als Bundespartei zumindest, habe ich den Eindruck, dass sich dieser neoliberale Flügel total durchgesetzt hat, ohne aber mit Leuten wie Höcke so richtig zu brechen.

Also ist dieser Streit wirklich entschieden oder schwelt er die ganze Zeit weiter? Sagen die für verschiedene Teilpubliken verschiedene Sachen? Also wie ist die AfD heutzutage?

Nils Schniederjann (5:03)

Ja, damit sind wir jetzt eigentlich schon tief drin. Ich glaube, es lohnt sich, das mal so ein bisschen aufzudrösen und sich dafür ein bisschen Zeit zu nehmen. Grundsätzlich ist das erst mal korrekt, wie du diese Spaltung identifiziert hast. Man sagt ja oft, jetzt so im Rückblick, ab damals, als die Partei gegründet wurde, da war das ja noch die Professorenpartei. Da waren das die neoliberalen Professoren und dann wurde sie irgendwie völkisch, die Partei. Das stimmt aber auch im Rückblick ja nicht so ganz, sondern ich glaube, um diese Spaltung zu verstehen und zu verstehen, wo die Partei heute steht, muss man noch mal sich anschauen, was da genau bei dieser Gründung eigentlich passiert ist. Weil es war nicht so, dass es einfach nur eine reine Professorenpartei war und dass nur die neoliberalen Professoren waren, die sich da getroffen haben, sondern es waren eigentlich mehrere Strömungen, die so rechts am rechten Rand von CDU und FDP und noch weiter rechts außen standen. Und die haben sich zusammengetan. Und dazu gehörte einerseits diese national-neoliberale Fraktion um so Leute wie Bernd Lucke. Andererseits waren das aber auch so national-konservative Charaktere wie Alexander Gauland oder Beatrix von Storch. Wenn man sich da durchliest, was die so veröffentlicht haben, was zum Beispiel jemand wie Gauland veröffentlicht hat, das haben wir kürzlich auch in einer Folge bei uns gemacht, dann merkt man schon, das ist ziemlich weit weg, sowohl von dem Klarvölkischen als auch von diesem Neoliberalen. Sondern es ist schon noch mal eine eigene Strömung. Und das dritte waren dann eben diese Völkischen rund um Höcke, die ein bisschen später dazugekommen sind, und die dann aber ziemlich Druck gemacht haben. Also diese eher völkisch orientierte Gruppe, die waren auch im Gegensatz zu den anderen schon sehr deutlich in das Rechtsradikale, auch zum Teil in das neonazistische Spektrum vernetzt. Und die haben dann, die sind nicht gleich von Beginn an so mächtig gewesen, sondern zu Beginn war das ja tatsächlich eher so ein, ja, man könnte sagen, einfach ein ultra neoliberales Programm, das weiß man ja auch, das alles gegründet hat gegen diese Euro-Rettung und gegen den Kurs, dass man den Euro irgendwie zusammenhält, vermeintlich dann auf Kosten der deutschen Steuerzahler. Und dann fing es aber an, dass die Völkischen sozusagen Druck gemacht haben. Ganz entscheidend war da dann 2015, also zwei Jahre nach der Gründung die sogenannte Erfurter-Resolution. Und das war sozusagen der Auftakt dafür, dass die sich auch explizit gegen zu viel Liberalismus gewendet haben in dem Programm und gesagt haben, wir müssen als Partei verstehen, wen wir hier eigentlich ansprechen und was die wollen und müssen aufpassen, dass wir uns nicht einhegen lassen von den anderen Parteien, sondern klar machen, wir wollen eine ganz grundsätzliche Alternative.