Wie Wolfgang Streeck und Chantal Mouffe zum Meme geworden sind! – Speakeasy 33

SPEAKER_1 (0:00)

Ray-Ban Meta Glasses take the friction out of travel. Move through the world with your hands free and your head up.

Wolfgang M. Schmitt (0:06)

Hey Meta, where's the nearest metro station?

SPEAKER_3 (0:08)

Closest metro to you is Union Square, about three blocks away.

Wolfgang M. Schmitt (0:11)

Hey Meta, text Mom, I'm getting on the train now.

SPEAKER_3 (0:13)

Sending message.

SPEAKER_1 (0:14)

Juggle your itinerary, take calls, and listen to music with Open Your Audio. No digging for your phone, no stopping for a map, just you and your glasses. Ray-Ban Meta, iconic style meets Meta AI. Available at Walmart and other authorized retailers.

Wolfgang M. Schmitt (0:33)

Wohlstand für alle.

Ole Nymoen (0:35)

Speak Easy Bar. Wir diskutieren eure Fragen.

Hallo und herzlich willkommen. Hallo Wolfgang.

Wolfgang M. Schmitt (0:42)

Hallo Ole. Wir sprechen heute schwerpunktmäßig über zwei Themen.

Es ist ja in der Speak Easy Bar so, dass wir immer mehr jetzt das auch erweitern zu gewissen Schwerpunkten, die wir setzen wollen. Bücher, die wir uns extra ansehen, um darüber miteinander zu diskutieren. Wir wollen aber auch Debatten aufgreifen, die virulent sind. Und diesmal geht es um zwei Debatten, von denen wir dachten, ah, das ist ja interessant, dass das in den letzten zwei Wochen so heftig diskutiert wurde. Dabei stellte sich aber bei einer Debatte heraus, dass diese schon fünf Jahre alt ist.

Ole Nymoen (1:21)

Ja, wir hatten gesagt, dass wir diese Debatte zwischen Wolfgang Streeck und Chantal Mouffe, die in den letzten Wochen auf Twitter zu einem Meme geworden ist. Da gingen die Screenshots viral aus diesem Gespräch. Da haben wir gesagt, ja, das gucken wir uns an. Das müssen wir unbedingt besprechen. Und dann wurden wir durch einen Post von Ole Liebel darauf aufmerksam gemacht, dass das, was wir gerade als quasi das Beste der Gegenwart diskutieren wollen, dass das leider schon aus Corona-Zeiten noch ist.

Wolfgang M. Schmitt (1:51)

Ja, Ole Liebel schrieb bei Twitter so random, dass Shampooslinke, also es ist ein Account, ein fünf Jahre altes Gespräch mit Wolfgang Streeck rauskramt und ein Snippet tweetet. Dieses dann von Kobinian Rüger memifiziert und von El Hotso popularisiert wird. Und jetzt schließlich Schmitt jun und Nymoen Ole, also wir beide, in der Speakeasy-Bar drüber reden.

Ja, und tatsächlich ist es so gekommen, dass ich das auch sah, sah diesen Ausschnitt und dachte, interessant, Streeck und Mouffe diskutieren über linken Populismus. Das muss man sich doch genauer ansehen. Und dann haben wir es auch gleich angekündigt, dass wir das machen wollen, bis uns der tweet dann darauf hingewiesen hat, das ist ja ein sehr altes Gespräch. Fünf Jahre liegt es schon zurück. Aber daran kann man ja zunächst einmal ablesen, dass sich unsere Rezeptionsweise des Internets doch sehr verändert hat, nämlich durch diese Memifizierung, durch die Clips, die überall erstmal ohne einen zeitlichen Kontext in den sozialen Medien vertreten sind, können wir gar nicht sagen, ist das gerade passiert gestern oder vor fünf Jahren. Das heißt, wir haben eigentlich jetzt so ein Internet der Gleichzeitigkeit, dem wir jetzt in gewisser Weise auf den Leim gegangen sind, was aber auch den großen Vorteil hat, dass man sich gerade jetzt einer fünf Jahre alten Debatte stellt. Manchmal ist das ja viel erhellender, als jetzt die allerneueste Debatte sich anzusehen. Und ich finde auch, dass sich daran sehr gut zeigt, dass diese Clips unglaublich dazu dienen, dass irgendeine Debatte angestoßen wird, auch wenn die Intention des eigenen Gesprächs mal ganz anders war und niemand, der beteiligt, also Mouffe oder Streeck, daran gedacht haben, dass da mal 45 Sekunden draus entstehen, die dann fünf Jahre später aufgegriffen werden und memifiziert werden. Da können wir also wirkliche Viralität erkennen.

Ole Nymoen (3:50)

Ich fand das Gespräch deshalb interessant, weil ich auch glaube, dass es uns auf eine Weise betrifft. Also wir haben ja relativ kurz, wenn man so will, vor diesem Gespräch den Podcast gestartet.

Wir haben 2019 den Podcast gestartet. Ich glaube, dieses Gespräch ist dann so circa ein Jahr später online erschienen.

Und vieles von dem, was uns auch dazu bewegt hat, den Podcast zu starten, ist gewissermaßen auch Teil davon. Als wir den Podcast gestartet haben, das war ja gerade so dieser Moment, wo innerhalb der politischen Linken diese Debatte da war. Ja, braucht es mehr Klassenpolitik oder braucht es mehr Identitätspolitik? Und alle haben sich gegenseitig so die Vorwürfe um die Ohren gehauen. Und die, die immer gesagt haben, ja, wir brauchen mehr Wirtschaft als Thema, wir brauchen mehr Klassenpolitik, die haben eigentlich immer nur gesagt, wir brauchen mehr Wirtschaft als Thema, aber sie haben es nie gemacht. Und das hat uns dann ja eigentlich dazu gebracht, dass wir gesagt haben, ja gut, ihr fordert immer mehr Wirtschaft als Thema ein gegen diese sogenannten Identitätspolitiker, aber ihr macht es ja selbst kaum, ihr besperrt euch ja immer nur, dass keine Wirtschaft stattfindet. Und das hat uns so dazu geführt. Und vieles von dem, was uns so als Thema dann am Anfang umgetrieben hat, ist auch in diesem Podcastgespräch virulent zwischen Streeck und Mouffe. Nur würde ich sagen, ist vieles davon als Bumerang gewissermaßen zurückgekommen. Also wo der Streeck sich mehr Nationalstaatlichkeit wünscht, als Souveränität für eine friedlichere, vielleicht sogar sozialistischere Welt, werden wir sehen, dass der zwar die Souveränität bekommen hat, aber nicht die, die er wollte. Also Deutschland wird jetzt souveräner. Deutschland tritt jetzt tatsächlich aus dem Schatten der USA mittelfristig heraus, aber nicht auf die Weise, wie Streeck und viele andere Linke das ursprünglich mal sich gedacht hatten, als sie eine Nationalisierung der Politik gefordert haben.