Wie gelingen Gespräche, Matze Hielscher?

**Barbara Bleisch** (0:01)
SRF Audio. So, Herr Matze. Also.

**Matze Hielscher** (0:06)
Herr Matze.

**Barbara Bleisch** (0:09)
Etwas, was Gesprächsführende, die gut sind in dem, was sie tun, ganz sicher nicht sind, ist eitel.

**Matze Hielscher** (0:16)
Also ich würde schon sagen, dass ich eitel bin.

**Barbara Bleisch** (0:18)
Wirklich?

**Matze Hielscher** (0:19)
Ja.

**Barbara Bleisch** (0:20)
Ich würde zum Beispiel nie ein Gespräch führen mit einer Person, die mich überhaupt nicht interessiert.

**Matze Hielscher** (0:24)
Wobei ich sogar noch weitergehen würde, ich würde sagen, ich muss die Person mögen.

**Barbara Bleisch** (0:28)
Echt? Du magst jeden Gast bei dir?

**Matze Hielscher** (0:31)
Erst einmal ja.
Ich will mich nicht schlauer darstellen, als ich bin. Ich habe gar keine Lust mehr zu tun, als ob es so anstrengend ist. Jetzt gehe ich mal kurz an einer Metaebene und gucke auf uns drauf und denke so, das finde ich jetzt ein cooles Gespräch. Hä? Wie sind wir denn jetzt hier hingekommen?

**Barbara Bleisch** (0:50)
Es gibt Gespräche, die fühlen sich an, als verwandelte sich mein Kopf in einen Billiardtisch. Eine Gedankenkugel stösst die nächste an, es kullert und rollt im Kopf durcheinander und das Spiel ist so lustvoll, dass ich die Zeit vollkommen vergesse.
Solche Gespräche beglücken mich tief.
Nur was macht es aus, dass Gespräche gelingen, dass wir so in ihnen versinken und aufgehen können? Darüber spreche ich jetzt hier im Zimmer 42 mit Matze Hielscher, dem Erfinder und Macher des erfolgreichen Podcasts Hotel Matze, der wöchentlich ein Millionen Publikum erreicht. Hallo Matze.

**Matze Hielscher** (1:26)
Hallo Barbara. Ich freue mich sehr.

**Barbara Bleisch** (1:29)
Zimmer 42, der Podcast mit Barbara Bleisch. Sternstunde Philosophie.
Ich freue mich auch sehr. Schon frisch gebadet aus dem Zürichsee?

**Matze Hielscher** (1:41)
Absolut frisch gebadet. Ich habe auch gerade gedacht, Billard ist auch eine schöne Idee mal wieder. Habe ich lange nicht gemacht. Billardspielen.

**Barbara Bleisch** (1:49)
Billardspielen? Jetzt habe ich dich zuerst nicht verstanden. Du sprichst es anders aus als ich.
Ja, könnten wir ja mal zusammen machen. Keine Ahnung. Auch Billard. Ich habe es trotzdem nicht verstanden. Ich war irgendwie beim See. Also frisch gebadet, ganz wunderbar. Wir kennen uns ja tatsächlich schon eine Weile, was man schon so ein bisschen merkt. Ich war auch schon im Podcast zu Gast bei dir. Ich glaube, da gab es nur Wasser, oder? Erinnere ich das richtig?

**Matze Hielscher** (2:09)
Man kann sich was wünschen, aber theoretisch, die meisten wünschen sich eh Wasser. Deswegen gibt es bei uns Wasser und Kaffee.

**Barbara Bleisch** (2:17)
Also hier gibt es ja Ingwer Tee, wenn du magst. Du kannst dir welche nehmen. Es ist natürlich ein bisschen heiß heute für Ingwer Tee. Du kannst es ja mit kaltem Wasser mischen.

**Matze Hielscher** (2:25)
Würdest du auch Ingwer Tee nehmen?

**Barbara Bleisch** (2:26)
Natürlich, aber gerne hier rein zum Wasser.

**Matze Hielscher** (2:29)
Okay. Das habe ich noch nie gemacht. Das probiere ich jetzt direkt aus. Guck mal.

**Barbara Bleisch** (2:32)
Was ich ja sagen muss, du hast zwar keinen Ingwer Tee, ganz schlecht für deinen Podcast, aber du hast dafür einen Studio-Hund.

**Matze Hielscher** (2:39)
Das stimmt.

**Barbara Bleisch** (2:39)
Bringt man?

**Matze Hielscher** (2:40)
Ja, das ist auch wirklich was... Also ich hätte es nie gedacht, dass ich mal so ein Hundemensch werde. Ich würde sagen, ich bin vielleicht gar kein Hundemensch, sondern bringt man Mensch.
Ja, und der ist hilfreich, wenn nicht total so ein Hunde.

**Barbara Bleisch** (2:55)
Also ich finde den unfassbar süss. Der hat mich sofort tiefenentspannt. Aber gibt es auch Leute, die Angst haben vor dem Hund?

**Matze Hielscher** (3:01)
Ja, hatte ich neulich. Ich hatte Peter Zumthor bei mir zum Gast und der hat Angst vor Hunden. Und ich merkte, dass er sich überhaupt nicht entspannte. Und eigentlich ist der Bringtmann auch ein Therapiehund. Also der hat auch einen Sinn im Hotel Matze, nämlich die Leute auch runterzufahren ein bisschen. Und bei Peter Zumthor merke ich, der fährt gar nicht runter, man ist eher angespannt und dann haben wir ihn dann aus dem Studio gefahren.

**Barbara Bleisch** (3:21)
Und dann hat Bringtmann sofort gemerkt, ich muss hier weg.

**Matze Hielscher** (3:24)
Nee, Bringtmann geht ja vor allen Dingen dann dahin, wo Leute unentspannt sind, dann denkt er, jetzt muss ich aber echt mal eine richtige Runde drehen. Okay, ich leg mich jetzt auf den Fuß, ich gehe ganz nah ran, ich mach mich ganz süss und leg mich auf den Bauch oder nee, auf den Rücken, damit er mich grauen kann. Und Herr Zumthor hat sich dazu gar nicht geändert.

**Barbara Bleisch** (3:39)
Das hat er bei mir gemacht. Jetzt weiß ich natürlich nicht, ob ich das so interpretieren muss, dass ich sehr unentspannt war, weil der hat sich wirklich sofort auf den Rücken gelegt. Und du hast mir natürlich freundlicherweise auch gesagt, dass das Brinkmann nicht immer macht.