Speakeasy #37: Ole in China, Adorno und die "Aufarbeitung der Vergangenheit"

Wolfgang M. Schmitt (0:03)

Wohlstand für Alle.

Ole Nymoen (0:05)

Speakeasy-Bar, wir diskutieren eure Fragen. Ni hao und herzlich willkommen. Hallo, Wolfgang.

Wolfgang M. Schmitt (0:13)

Ni hao, Ole.

Du warst in China und darüber müssen wir sprechen. Da wir ein Ökonomie-Podcast sind, werden wir selbstverständlich über die wirtschaftliche Seite sprechen. Aber erst einmal musst du ein bisschen erzählen. Wie war es denn?

Ole Nymoen (0:28)

Ja, es war ganz wunderbar. Ich war in Peking, Chengdu, Chongqing und Shanghai.

Ich war leider gegen Ende des Trips krank, sodass ich von Shanghai nur mäßig viel erleben konnte. Aber insgesamt hat mir jede Stadt auf ihre eigene Art und Weise doch gut gefallen. Peking ist schon eine Stadt, die nicht unbedingt am angenehmsten ist so als Tourist, weil man doch einiges an Gängelung und Kontrolle dort erfährt, weil dadurch, dass es politisch halt letztlich die Hauptstadt des Landes ist und da die ganzen relevanten Orte sind. Aber natürlich gibt es dort wahnsinnig viel zu erleben. Und die anderen Städte, die fühlten sich dann tatsächlich, also die haben da nicht ganz so viele Orte, die man sehen kann im Sinne von Sightseeing, dass man da diese ganz bekannten historischen Orte hat, wie man das jetzt in Peking hat, dass man da irgendwie den Himmelsstempel hat, Diener-Mennplatz, verbotene Stadt, Sommerpalast usw. usf. Aber dafür hat man da dann ein anderes Lebensgefühl und kann auch ganz gut sehen, wie normale Chinesen so leben. Das hat alles in allem sehr viel Spaß gemacht. Und ich würde auch direkt festhalten wollen, natürlich hat das auch einige Vorurteile, die man so hat, ein bisschen relativiert.

Wolfgang M. Schmitt (1:43)

Ein Vorurteil, das wir haben, ist das der Überwachung, das du aber jetzt gerade bestätigt hast. Zumindest in Beijing ist dann die Überwachung sehr massiv. Das heißt, wenn man sich dort als Tourist über die Straßen vergibt, dann merkt man, dass das anders ist als wenn man beispielsweise durch München geht.

Ole Nymoen (2:00)

Ja, also zumindest da, wo halt diese, ich sag mal, politisch heiklen Orte sind in Beijing, ist das auf jeden Fall sehr spürbar. Ansonsten ist es auch überall in China so, dass du natürlich Überwachungskameras hast, die aber natürlich nicht in der Form eine Belästigung darstellen, wie das dann in Beijing ist, wo das halt auch immer wieder verbunden ist mit Passkontrollen. Also wenn du z.B. mit dem Fahrrad in der Nähe vom Tiananmenplatz dich bewegst, dann sind da wirklich gefühlt alle 100 Meter Passkontrollen. Das ist schon einigermaßen störend.

In den anderen Städten sind zwar auch überall Kameras, aber da ist es eben nicht mehr so, dass man diese Art der Gängelung dort erfährt. Und man darf sich das auch nicht so vorstellen, dass das bedeutet, dass da immer so ins ganz Kleine rein regiert wird. Weil das ist ja das, wie im Westen immer berichtet wird über China, dass gesagt wird, ja, da ist diese totalitäre Diktatur, und die überwacht all ihre Bürger, um in die kleinsten Handlungen noch rein regieren zu können. Und demnächst kommt dann das Sozialkreditsystem, und dann kann keiner mehr bei Rot über die Ampel gehen, ohne dass den Kindern der Besuch der Universität verwehrt wird. Und das entspricht definitiv nicht der Realität. Also ich habe noch nie, also weil das ja wirklich immer dieses Beispiel ist, was gesagt wird, man kann nicht mehr bei Rot über die Ampel gehen, ich habe noch nie ein Land erlebt, das in so einer, in so einem oder auf so einer Art und Weise anarchisch ist im Verkehrswesen. Also es gibt für Autofahrer die ganz normalen Verkehrsregeln und die werden auch eingehalten. Ich habe mich da auch als Fußgänger und als Fahrradfahrer, als der ich dort unterwegs war, recht sicher gefühlt und den Eindruck gehabt, die sind ja sehr rücksichtsvoll, die Autofahrer, und gucken, wie es sich gehört, dass sie Vorrang, Vorfahrt und so weiter gewähren. Ansonsten alle anderen machen, was sie wollen. Fußgänger, Fahrradfahrer, Mopedfahrer fahren bei Rot in den Gegenverkehr rein.

Da denkt niemand irgendwie an Sozialkreditsystemen, weil das auch nicht das ist, wofür die Überwachung da ist. Die Überwachung ist dafür da, um politischen Protest klein zu halten und um Kriminalität zu ersticken. Das sind die zwei Sachen, um die es da geht. Wenn der KPCH geht, ist es nicht ernsthaft darum zu gucken, dass niemand mehr irgendeine Verkehrsregel bricht. Wenn doch, dann wird das wahnsinnig streng bestraft. So ist das nicht. Man muss in China einfach wissen, welche Regel ist tatsächlich ganz gemeint und welche nicht. Aber wenn man sich daran hält, dann ist das erst mal ein sehr entspannter Urlaub. Auch in Peking muss sich das relativieren. Das ist wirklich abhängig davon, wo man gerade ist, ob das eine sehr große Gängelungserfahrung ist oder ob man sich nicht doch ganz normal durch eine Stadt bewegt.

Wolfgang M. Schmitt (4:38)