Reinhold & Diane Messner – War es das wert?

Reinhold Messner (0:14)

Wir gingen dorthin, wo man umkommen kann, um nicht umzukommen. Das Ziel ist nicht dabei, umzukommen. Und dieses nicht umkommen ist eine Kunst. Das ist die Kunst des Bergsteigs.

Ich musste am Ende einen 5 Meter hohen Kamm überqueren, um aus der Wüste in die Zivilisation zurückzukehren. Und als ich endlich oben war, ich bin mit äußerster Mühe da hinaufgekommen, bin ich hingekniet und hab gesagt, einmal ist es genug, das lass ich jetzt.

Matze Hielscher (0:47)

An eurem ersten Treffen hast du einen Satz gesagt, ein Leben an meiner Seite ist hart, es geht meistens nur um mich. Stimmt das?

Diane Messner (0:58)

Ich war nicht darauf vorbereitet, auf die Radikalität von Reinhold. Das erste, was er fragt, kannst du kochen? Das ist schwierig mit mir, so ein richtiger Fragekatalog. Darauf war ich nicht vorbereitet.

Matze Hielscher (1:09)

Eine Bedienungsanleitung.

Reinhold Messner (1:11)

Je mehr eine Legende wächst, umso mehr vernebelt sie auch. Die Leute haben dann Vorstellungen, aber die entsprechen weniger und weniger der Realität. Ich bin eben keine Legende.

Ich bin ein ganz normaler alter Mensch.

Matze Hielscher (1:28)

Was ist für dich die Vergangenheit wert?

Reinhold Messner (1:31)

Dass ich weiß, dass ich mein Leben verlieren werde. Dass ich verschwinde, entschwinde.

Matze Hielscher (1:44)

Willkommen im Hotel Matze. Ich bin Matze und ich treffe mich hier mit Menschen, die mich interessieren und versuche herauszufinden, wie die so ticken. Meine heutigen Gäste sind Reinhold und Diane Messner. Reinhold Messner ist für mich und für viele andere auch eine richtige Legende. Fast schon ein Mythos. Er hat alle 14 Achttausende bestiegen. Den Everest ohne zusätzlichen Sauerstoff und die Antarktis ist er zu Fuß durchquert. Für mich klingt das schon fast nach einem Übermenschen. Und trotzdem sagt er hier in dieser Folge, ich bin keine Legende, ich bin nur ein alter Mann. Wir sprechen über den Wert von Vergänglichkeit, über Freiheit und Familie, über Abschiede und über singende Berge. Und ich habe erfahren, wie Reinhold Messner für seine Frau Diane zu Reinhold wurde. Sehr, sehr berührend. Bevor wir damit starten, hätte ich eine Bitte. Ich würde mich wahnsinnig freuen, wenn ihr diesen Kanal abonniert, denn so unterstützt ihr mich in meiner Unabhängigkeit. Vielen, vielen herzlichen Dank dafür. Und jetzt wünsche ich euch viel Vergnügen im Hotel Matze mit Reinhold und Diane Messner.

Reinhold Messner (2:50)

Da muss man genau definieren, was Natur ist und was Kultur ist. Natur wird durch die Bauten...

Umgewandelt.

In Kultur.

Auch Unkultur. Natur wird durch Gebäude, durch die Umwandlung durch den Menschen generell, wird in Kultur verwandelt? Wird in Kultur verwandelt. Ich kann Holzschlag machen, das ist reine Natur, bringe ich das Holz ins Tal und baue aus diesem Holz ein Haus. Dann ist es unsere Kultur oder Teil unserer Kultur. Das hat der Mensch immer getan. Er hat die Natur umgewandelt und hat damit kulturelle Objekte geschaffen oder kulturelle Aussagen geschaffen. Und das ist auch legitim. Und es wird vielfach natürlich zu Unkultur. Aber Kultur oder Unkultur, es ist von Menschen gewandelt gemacht. Das ist ja das, was wir erreicht haben, innerhalb von Jahrhunderttausenden. Dass wir fähig wurden, mit der Natur so umzugehen, dass wir sie genutzt haben, um besser zurechtzukommen. Wir sind reich geworden durch die Industrialisierung. Wir sind in die Lage gekommen, die Welt aufzuwärmen, aufzuheizen mit der Industrialisierung. Wenn wir die Industrialisierung nicht gehabt hätten, wären wir heute viel, viel ärmer als wir sind. Und ich wünsche, dass das immer mitdiskutiert wird, wenn man da auf die Straße geht oder in die Öffentlichkeit geht und fürchterlich schimpft über die globale Erwärmung. Die globale Erwärmung ist eine Tatsache, ist durch die Industrialisierung entstanden, durch den billigen Rohstoff, den wir hatten, vor allem Energie, Kohle, Öl. Wenn wir das nicht gehabt hätten, keine Industrialisierung vielleicht oder keine Energie dafür, dann wären die Bänder nicht gelaufen und dann wären wir nicht so reich, wie wir heute sind.

Matze Hielscher (4:38)

Also unterscheidest du dann Natur, dass es hier hat niemand etwas gebaut, und Kultur, also ist dann Stadt für dich Kultur?

Reinhold Messner (4:48)

Was der Mensch umgewandelt hat, vor allem in den letzten 10 Jahren, das ist ja Zivilisation geworden. Die Zivilisation ist das Status heute der Kultur, die wir erreicht haben. Und das werden wir auch weiterhin tun, ob gewollt oder nicht gewollt.

Ich hätte gern, dass wir das alles mitdiskutieren, wenn wir auf die Straße gehen und fürchterlich schimpfen über die globale Erwärmung.

Also ich tue das nicht, aber bestimmte Leute haben das getan, und sie haben vergessen, dabei zu berücksichtigen, dass es eben eine viel breitere Hintergrundgeschichte gibt als die, die wir normalerweise so bei Protesten wahrnehmen. Gegenvorschläge selber sich ändern, andere Zugänge zu finden. Was wir jetzt versuchen mit dem Reinhold Messner Haus, indem wir vor allem auf Nachhaltigkeit prüfen. Was ist Nachhaltigkeit? Wie funktioniert Nachhaltigkeit? Wie kann der Einzelne nachhaltig handeln? Ohne Ressourcenverbrauch, ohne Ressourcenvergräudung, indem man zum Beispiel alte Strukturen, die schon da sind, abcycelt, nicht nur aus einer Cola-Dose etwas anderes macht, sondern ein ganzes Haus abcyklen, ohne Energie zu brauchen, ohne neue Energie zu verbrauchen und ohne die alte Energie, zum Beispiel Beton, das ist ja bis er fertig ist und in der Erde steckt ein großer Aufwand, ohne etwas zu entsorgen, es zu nutzen, wiederzunutzen, nochmals zu nutzen.