Männer als Opfer – wovon eigentlich?

Olivia Röllin (0:01)

SRF Audio.

Männer als Opfer, das klingt angesichts männlicher Macht und Gewalt zunächst etwas zynisch, doch auch Männer leiden unter den Erwartungen an ihr Geschlecht. Das sagt mein heutiger Gast Sophia Fritz und Julia Ebner doppelt nach. Gerade diese Verunsicherung werde aktuell weltweit zu einem lukrativen Geschäft gemacht. Und genau darum geht es heute. Herzlich willkommen zur Sternstunde Philosophie. Ja, jetzt sitzen drei Frauen hier an diesem Sternstundentisch. Ich möchte mit diesem augenfälligen Detail beginnen. Der umgekehrte Fall, der würde doch für negatives Aufsehen sorgen. Warum hier nicht?

Julia Ebner (0:49)

Ich nehme wahrscheinlich auch die Perspektive als Radikalisierungsforscherin ein, wo wir eine immer höhere Zahl an jungen Männern sehen, die sich radikalisieren.

Ich fokussiere mich in meiner Forschung auch sehr stark auf gewaltvolle Diktatoren. Auch da haben wir es vor allem mit Männern zu tun. Da ist schon mal der Blick auf Männlichkeit ein notwendiger. Aus persönlicher Perspektive bin ich auch Mutter von zwei Jungs und deswegen liegt mir generell auch die Zukunft von Männern sehr am Herzen.

Olivia Röllin (1:17)

Was meinen Sie dazu, Frau Fritz?

Sophia Fritz (1:19)

Mir geht es ähnlich, dass ich mich total freue, dass hier drei Frauen zusammensitzen und darüber sprechen. Ich könnte mir auch vorstellen, dass ich mich freuen würde, wenn drei Männer über Frauen sprechen würden, nicht um über sie zu entscheiden, sondern um nachzuspüren, was ihnen fehlt in der Gesellschaft. Und deswegen freue ich mich, dass wir das heute machen können.

Olivia Röllin (1:38)

Man muss dazu sagen, wir hatten hier natürlich auch schon Sendungen, wo jetzt drei Männer über Männlichkeit gesprochen haben und zwei Männer mit mir über Männlichkeit. Also es ist nicht so, dass wir das noch nie gemacht hätten. Aber der umgekehrte Fall, den Sie gerade skizziert haben, hatten wir, glaube ich, tatsächlich noch nie. Also wäre vielleicht noch eine Option.

Aber ich habe mich auch gefragt, wer hört uns denn zu zu so einem Thema? Und vielleicht sind es dann eben genau auch eher die Frauen, die zuhören. Und das wäre ja schon Teil des Problems oder nicht?

Julia Ebner (2:07)

Ja, idealerweise würden wir auch eine männliche Zielgruppe ansprechen und vor allem auch junge Männer. Und das war zumindest auch für mein Buch so ein bisschen der Wunsch. Und deswegen habe ich auch versucht einzutauchen in unterschiedlichste Online-Communities, wo sich vor allem junge Männer bewegen, um da auch Einblicke zu geben, in was diese Männer bewegt und was sie motiviert, dort in diese teilweise auch sehr extremen Communities einzusteigen oder an sehr zum Teil auch gefährliche Männlichkeitsmythen zu glauben. Auch für sie natürlich gefährlich, nicht nur für Frauen und Minderheiten.

Olivia Röllin (2:40)

Sie haben das gerade auch angesprochen. Ihre Arbeit besteht auch wirklich in der Radikalisierungsforschung, in der Extremismusforschung. Da sind Sie in Oxford tätig. Und Sie sind dafür natürlich nebst der Uni auch immer wieder an Schulen unterwegs, um eigentlich mit Jungs zu sprechen und Sie, glaube ich, auch darüber aufzuklären. Finden Sie da überhaupt Gehör mit dem, was Sie machen? Weil das sind teilweise sicher auch Jungs, die von Influencern wie Andrew Tate, die eben genau das Gegenteil, die Dominanz und Frauenverachtung predigen, die zu diesen Menschen aufschauen.

Julia Ebner (3:11)

Interessanterweise wollen auch viele darüber sprechen. Also ich stoße da immer wieder auf eine enorme Offenheit bei diesen Jungs, die sich ja auch sehr stark selbst die Frage stellen, wer will ich sein als Mann? Und wodurch wird heutzutage bestimmt, wie der ideale Mann sein soll oder sich verhalten soll. Und sie hinterfragen dann schon auch selbst auf diese Mythen vom sogenannten Alpha-Mann, der dann dem Better-Mann oder irgendwelche untergeordneten Männern sozusagen übergeordnet ist, in dieser angeblichen Hierarchie von Männlichkeit. Und ich glaube, das beschäftigt auch enorm viele. Deswegen ist das auch gerade an Schulen ein ganz wichtiges Thema.

Olivia Röllin (3:51)

Sie bestätigen das?

Sophia Fritz (3:51)

Ja, absolut. Ich finde, es wird darüber noch zu wenig gesprochen. Ich glaube, es wird ganz, ganz viel über Männer gesprochen und was sie alles Großartiges oder Furchtbares machen. Aber es wird für mich, also aus meiner Perspektive noch zu wenig über Männlichkeit gesprochen und wie Männer in Beziehung stehen zu dieser Männlichkeit, die sie leben oder nicht leben und die ihr vielleicht Angst macht oder wo sie sich hingezogen fühlen. Und da eine Bewusstsein für zu bekommen zu was für Eigenschaften eignen sich diese Männer an, um als Männer gelesen zu werden.

Von welchen möchten sie sich emanzipieren? Welche möchten sie weitertragen? Das glaube ich ist enorm wichtig.

Olivia Röllin (4:29)

Aber gleichzeitig ist es doch so, dass es unglaublich viele Publikationen gibt. Also ich habe hier ein Bild mitgebracht aus einer zürcher Buchhandlung, wo man sieht, wie viele Bücher sich genau mit diesem Thema beschäftigen. Das ist alles unter dem Titel männliche Einsamkeitsepidemie.

Man beschäftigt sich offenkundig damit. Expertinnen und Experten beschäftigen sich damit, Männerberater, auch Psychotherapeutinnen. Auch da frage ich mich, wer ist eigentlich die Zielgruppe davon? Sind es dann Frauen, die das lesen und ihren Partnern etwas darüber erzählen oder weiterschenken? Oder wer ist das Zielpublikum?