Les avocats vont-ils devenir des robots ? Avec Arthur Sauzé, head of legal opérations chez EY

**Arthur Sauzé** (0:00)
Je lui ai dit, toi, quand tu veux avoir un consultant, c'est quoi ton critère ? Il me dit, moi, j'aime voir des consultants qui savent de quoi ils parlent. Parce qu'il y a tellement de consultants en technologie qui parlent de trucs sur catalogues, machin, etc. qui n'ont jamais vu tourner un outil. Je veux comprendre, je veux qu'il ait de la vraie connaissance de son sujet. Et là, je me suis dit, ok, donc ça veut dire qu'il faut que moi je devienne expert des LegalTech sur le marché. J'ai eu la chance que quand je me suis lancé dans mon contenu, ça a marché tout de suite. Ce que Squeezie a dit dans son documentaire, durant le Covid, ça marchait bien. C'est dans le Covid que j'ai eu un vrai jump. Tu avais le temps. Par rapport à j'avais le temps, mais surtout les gens qui étaient derrière leur ordi. Donc ils avaient vraiment envie de consommer du contenu. Et là, j'en faisais trois par semaine, enfin deux par semaine. J'ai un contenu niche, un petit peu comme toi aussi. Enfin, moi, il y a des gens qui regardent le nombre d'abonnés de la chaîne et qui disent, mais qu'est-ce que tu fais là ? Je fais, mais en fait, vous comprenez pas qu'il n'y a personne sur ce sujet. Et c'est qualitatif, en fait. C'est-à-dire que moi, on n'a pas le but d'un approche qui est plus des abonnés de qualité type et quantitatif. T'as beaucoup de gens qui viennent te voir et qui disent, ah, mais nous, ça nous fait trop peur. On va se faire remplacer par des robots. Qu'est-ce que tu as ? Qu'est-ce que tu réponds à ça ? Moi, je leur dis Sauz 2018
Sauz 2018
Alors Arthur, Louis, grand plaisir de t'avoir avec moi. Un plaisir partagé. Ça fait longtemps qu'on t'a pas vu. T'étais très actif sur un paquet de réseaux, LinkedIn, YouTube. Tu faisais beaucoup de contenu. Aujourd'hui, t'es chez EY. L'idée de ce podcast, c'est de revoir un petit peu, de reprendre un peu ton parcours, ta vision des choses, parce qu'on partage beaucoup d'idées. Et j'aimerais bien que tu... Ça fait longtemps qu'on t'a pas entendu. Je pense que t'as des personnes peut-être qui te connaissent pas, mais je pense que t'en as beaucoup qui aimeraient bien avoir ce temps avec toi où on reprend tout ce que tu disais dans ta vidéo, avoir un peu ta vision aujourd'hui. Il y a eu beaucoup de choses qui sont passées dans le monde du droit. Intelligence artificielle, des LegalTech qui s'ouvrent un peu toutes les semaines. Je pense que t'as plein de choses intéressantes à raconter et à partager pour que des personnes puissent améliorer leur situation. Toi, t'es avocat, professeur, consultant, entrepreneur, youtubeur. Comment t'arrives en soirée aujourd'hui ? Comment tu te présentes ? Je suis aussi critique gastronomique pour le magazine de décoration, si ça t'intéresse. Écoute, déjà, je suis super content de faire ce podcast avec toi parce que bon, déjà, on se suit sur les réseaux. C'était jamais rencontré en vrai. C'est ça du coup, c'est assez marrant. Et on se suit sur les réseaux et c'est vrai que moi, j'entends beaucoup de gens parler de communication pour les avocats et j'entends beaucoup de gens raconter n'importe quoi. Et pour le coup, vraiment, et je te le dis, c'est sincère, moi, je trouve que tu as le discours juste et tu mets le curseur là où il faut. Donc voilà, c'était juste un peu... Et j'ai pas été payé pour dire ça. Je t'en fais réciter. Et donc, du coup, tu me demandais de me présenter en soirée. Et en fait, c'est assez marrant parce que ça, c'est quelque chose. J'ai toujours eu du mal à savoir comment je me présente en soirée. Parce que quand tu fais la liste à la prévère comme ça, tout de suite, on peut paraître un petit peu arrogant, si ce n'est prétentieux. Donc voilà, souvent, je dis Arthur Sauzé, avocat augmenté ou legalops. Et ensuite, creuse ce qu'il veut. C'est clair, creuse ce qu'il veut. Legalops, les gens de nos moments. Et concrètement, si tu te présentes dans un truc un petit peu plus pro, si tu me demandes un petit peu un peu une chronologie de parcours, je te laisse pour ceux qui ne te connaissent pas. De manière un petit peu plus pro, donc moi, on va dire que je fais du legalops, donc LegalOperations, et en fait, ça concerne, si on doit résumer, l'accompagnement à la transformation des organisations juridiques, particulièrement les directions juridiques. Donc concrètement, c'est tout ce qui n'est pas juridique dans la direction juridique. Parce que je dis souvent, en fait, la direction juridique, c'est quoi ? C'est une forme d'entreprise dans l'entreprise. C'est-à-dire avec, c'est une organisation qui développe un produit, qui a du contenu juridique à forte valeur ajoutée, qui doit faire du marketing pour que les clients internes viennent les voir et donc sécuriser les activités. Ils gèrent un budget, il y a des partenaires, il y a des sponsors, il y a plein de choses. Et donc, c'est une forme d'organisation à part entière. Et donc, forcément, en tant qu'organisation, c'est pas juste, toi, tu as une boîte, tu fais des sites web. C'est pas juste du produit, c'est aussi plein d'autres choses. Et donc, du coup, moi, j'aide les directions juridiques à travailler sur d'autres sujets. Ça peut être tout ce qui est effectivement technologie. Donc, comment sélectionner un outil, comment aussi aider à déployer des outils en matière de contract management, en matière de corporate, de litige ou autre, mais aussi tout ce qui est communication des directions juridiques. Donc là, j'avais fait un petit switch notamment des avocats vers les directions juridiques, tout ce qui est suivi des KPIs, tout ce qu'il y a aussi, il y a des vrais chantiers sur l'IA Générative et donc on bosse sur des sujets très concrets en matière d'IA en ce moment. Donc voilà, concrètement, tous ces sujets qui ne concernent pas en fait sur le principe cœur de métier du juriste, mais qui en fait vont concourir à la performance de la direction juridique et donc infini de la sécurisation des activités juridiques. Ok, et donc pour donner un peu un exemple, concrètement, je suis une direction juridique aujourd'hui. Quelle problématique de base, je me dis, il faut que j'appelle Arthur Sauzé, il va m'aider sur cet aspect-là. En fait, souvent, il vient de me voir pour un problème qui n'est pas le vrai problème. C'est un peu comme les médecins finalement, c'est-à-dire, le docteur, ils vont dire j'ai une gastro, et en fait, non, tu vas dire ok, t'as mal au ventre, mais voilà en fait ce que t'as, etc. Enfin, je ne crois que je dis gastro, c'est le mauvais exemple. En ce moment, c'est la merde, par contre. Mais je n'ai pas la gastro, je ne peux pas préciser. Et donc, en fait, souvent, ils viennent te voir parce que soit ils sont sous l'eau, il y a une nouvelle activité qui arrive, une nouvelle réglementation. En ce moment, avec la RSE, ils n'arrivent pas à gérer à la fois le flux quotidien et l'incorporation des activités, soit ils ont racheté une boîte et il faut intégrer la nouvelle équipe, ou soit sinon, de manière très concrète, on est le cas dans une boîte. Discours de fin d'année du directeur général qui remercie tout le monde pour leurs activités. Voilà, merci la finance d'avoir fait ça pour ce projet. Merci l'IT, etc. Et après, ils passent au slate des juristes. Ils disent, non, les juristes, ça sert à rien. On passe à autre chose. Et donc là, en fait, on arrive sur... On part d'un moment de prostration et là, ils disent, ok, peut-être qu'il y a un souci. Donc là, on arrête. Et là, du coup, on discute avec eux. Et voilà. Ok, est-ce que c'est un problème, peut-être d'efficience ? Est-ce que vous êtes trop longs dans les restitutions ? Est-ce que le langage est trop compliqué ? Est-ce que vous êtes assez visible ? Est-ce que vous êtes bien positionné ? Et en fait, on va travailler, voilà, soit sur de l'intégration de technologies, soit sur un plan de com, soit sur un meilleur suivi des KPIs. On réussira à poser des balises, en fait, pour identifier des indicateurs et pouvoir les faire valoir à la direction générale. Donc voilà, on vient de voir pour tout un tas de situations qu'en fait, ils sont issus vraiment de la pure, parfois frustration de la vie quotidienne ou volonté d'être meilleur. Par exemple, je travaille avec une direction juridique en ce moment. Pour le coup, elle est extrêmement performante et dit voilà, nous, ce qu'on veut, c'est sublimer ce qu'on fait. OK. Et donc, voilà, c'est faire et faire savoir. Et qu'est-ce que vous faites ? Vous mettez en place des process de legal design ou ce genre de choses ? Ouais, là, pour le coup, c'est très indicateur de performance. C'est-à-dire qu'on essaie de faire en sorte qu'on juge qu'il soit bon non pas aux doigts mouillés, mais à l'aide de la donnée structurée. OK, OK. C'est intéressant. Et en plus, c'est vrai que moi, à titre perso, quand je me dis dans une boîte direction juridique, je me dis pas que ça va être le département qui va me faire exploser ma boîte. Est-ce que ça arrive que tu as justement des directions juridiques qui soient sauves et boîtes, soit les rendent hyper performantes, que ce soit grâce à leur travail, bien avec leur commercio ou ce genre de choses ? J'imagine que des fois, un commercio arrive toujours sur la même problématique. La direction juridique a quelque chose de légal. On vient toujours me chercher sur les RGPD, je sais pas quoi. Je contacte la direction juridique hyper performante. Elle fait un espèce de doc hyper quali que le commercial va pouvoir envoyer à quelqu'un. Ce genre de choses qui arrive ? Oui, effectivement. On a un genre de contrat par exemple. Très clairement, en mettant des bons process CLM, on peut aller beaucoup plus vite. La performance, c'est évident. Et après, il y a aussi... Je vois une direction juridique peut gagner de l'argent. Enfin, peut rapporter de l'argent dans la boîte. Et ça, c'est quelque chose qu'il faut voir. Là, j'ai le souvenir d'une direction juridique avec qui je bosse.