KI im Gehirn - Brain-Computer-Interfaces lernen Gedanken lesen

**Anneke Meyer** (0:00)
Max, ich würd dich gerne womit hinnehmen und dachte, ich lass dich mal raten, wo das ist. Und damit du nicht ganz ahnungslos drauf losraten musst, hab ich dir ein Geräusch mitgebracht.

**Maximilian Brose** (0:09)
Das ist nett.
Okay, das klang irgendwie ein bisschen nach Zahnarzt. Also ich hab so einen Bohren gehört. Also wir sind irgendwo in einem medizinischen Setting auf jeden Fall.

**Anneke Meyer** (0:31)
Nee, nicht so wirklich. Also ich fand am Anfang klang es ein bisschen nach Müllabfuhr, aber ich finde, wenn du so auf den zweiten Teil hörst, dann ist das doch ganz konkret. Lass noch mal den zweiten Teil vielleicht kurz anspielen und du darfst nochmal deine Meinung revidieren.

**Maximilian Brose** (0:49)
Das ist einfach eine Kaffeemaschine, die da läuft, oder?

**Anneke Meyer** (0:51)
Ding, ding, ding, ding, ding, ding, ding, ding, ding. Und zwar ist das die Kaffeemaschine in einem der Labore des Klinikums der Technischen Uni München.
Und wie das so ist an so Orten, an denen kreativ aber auch ziemlich konzentriert gearbeitet werden muss, da geht halt ohne Aufputschmittel gar nichts.

**Moritz Metz** (1:06)
Also erst einmal meine erste Aktion ist immer die Kaffeemaschine und erst einmal einen Kaffee trinken.

**Anneke Meyer** (1:15)
Das ist Michael Mehringer, aka der Michi. Der ist Mitte 20, kommt zweimal die Woche ins Labor, um Kaffee zu trinken und vor allem aber, um sich mit einer künstlichen Intelligenz zu verbinden, die ihm hilft, einen Computer mit seinem Gehirn zu bedienen.

**Maximilian Brose** (1:29)
Wenn unsere Gehirne also ein Stück weit eins mit KI werden, darum geht es heute bei KI verstehen, der Deutschlandfunk Podcast über künstliche Intelligenz im Alltag. Und dazu hi und herzlich willkommen von mir, Maximilian Brose und meiner Kollegin Anneke Meyer.

**Anneke Meyer** (1:47)
Hi, ich freue mich da zu sein.

**Maximilian Brose** (1:49)
Hey, Anneke. Anneke, du bist im Deutschlandfunk ja eigentlich die Expertin für Neurowissenschaften und beobachtest für uns auch die ganze Forschung zu Brain-Computer-Interfaces, also Hirn-Computerschnittstellen auf Deutsch. Das ist ein wahnsinnig spannendes Feld, das für mich aber auch immer so ein bisschen nach Science-Fiction klingt. Also es geht letztlich darum, dass Computer mithilfe von künstlicher Intelligenz ein Stück weit unsere Gedanken lesen können und dann Aufgaben für uns übernehmen.
Anneke, das heißt, wir reden heute über Cybox?

**Anneke Meyer** (2:20)
Also eigentlich nicht so wirklich. Klar, der Gedanke liegt irgendwie nahe, aber wir befinden uns im Moment noch in einer Phase, wo das auf jeden Fall ganz strikt in klinischer Anwendung ist oder in medizinischen Settings. Und da hört man Cybox dann nicht so gerne, weil es ja tatsächlich auch eigentlich um Medizinprodukte geht.

**Maximilian Brose** (2:36)
Hier Medizinprodukte und du hast ja einen Ton von dem Michi am Anfang schon eingespielt. Also, geht es bei dem auch um medizinische Anwendungen?

**Anneke Meyer** (2:43)
Ja, auf jeden Fall. Der Michi ist seit einem Motorradunfall vor zehn Jahren komplett querschnittgelähmt. Vom Hals abwärts hat er also gar keine Kontrolle mehr bei seinem Körper. Und vor ungefähr zwei Jahren hat Michi dann aus der Zeitung von einem Forschungsprojekt erfahren, bei dem es darum geht, nicht den Körper wieder beweglich zu machen, aber immerhin über die Bewegungssignale, die im Kopf sind, einen Computer oder einen Roboter zu bedienen.
Genau mit so einem Brain-Computer-Interface, wie du es gerade schon erwähnt hast.

**Maximilian Brose** (3:07)
Ich denke, wie wahrscheinlich viele auch, so ganz spontan erstmal an Ile Mask und seine Firma Neuralink, die ja genau so etwas ziemlich medienwirksam auch entwickeln. Aber Michi, der ist jetzt ja in Deutschland. Das heißt, das Ganze passiert auch in Deutschland?

**Anneke Meyer** (3:23)
Ja, also Neuralink ist ja eigentlich nur ein Typ von Hardware, mit dem man BCI umsetzen kann. Und Michi, der hat eine andere Hardware, kein Neuralink. Aber ja, ich war tatsächlich auch überrascht, als ich von dieser Forschung in München erfahren habe. Und ich habe gedacht, das ist aufregend. Da sollte man auf jeden Fall mal hin und sich das genauer angucken, was die da so machen. Und das machen wir jetzt auch mal.

**Maximilian Brose** (3:48)
Also ich höre irgendwie so ein paar Leute reden und ich höre wieder die Kaffeemaschine. Das scheint ziemlich wichtig für dieses Lambo zu sein.

**Anneke Meyer** (3:54)
Das ist wirklich so jeder erstmal einen Kaffee und auch wenn ein Gast kommt, erstmal einen Kaffee. Es ist tatsächlich auch so, es sind viele Tassen, weil man macht es sich nicht so klar. Aber um so ein BCI zu entwickeln, da braucht man wirklich eine ganze Menge Leute mit sehr unterschiedlichen Kompetenzen. Das sind Ingenieure für die Hardware, Leute, die sich mit Robotik auskennen, Neurowissenschaftler und natürlich auch Software- und KI-Expertinnen, die sich um die Auswertung kümmern. Und für Michi fängt sein Teil der Forschung an damit, dass die Steckverbindungen, die er auf seinem Kopf hat, ganz penibel gereinigt werden.