Ist Altern eine Krankheit? Über den Traum vom langen Leben

**SPEAKER_1** (0:01)
SRF-Audio.

**Yves Bossart** (0:11)
Herzlich willkommen. Unser Körper, der altert von Tag zu Tag, von Jahr zu Jahr. Wie man auch auf diesen Fotos von mir erkennen kann. Auf einem davon in der Mitte sieht man, wie ich mit 60 Jahren aussehen könnte und daneben mit 80 Jahren.
Aufhalten lässt sich dieser Prozess nicht. Aber schon heute lässt sich das Altern verlangsamen durch einen gesunden Lebensstil, wie wir wissen, und angeblich auch durch immer mehr Angebote von Nahrungsergänzungsmitteln über Sauerstofftherapien bis zu genetischen Verhinderungen. Dieser Megatrend nennt sich Longevity. Das Ziel ist, möglichst lange gesund zu sein. 100 gesunde Jahre, vielleicht bald 120 Was ist davon zu halten? Ist ein langes und gesundes Leben auch ein erfülltes und gutes Leben?
Und wie sieht unsere Gesellschaft eigentlich aus, wenn wir alle bald 120 Jahre alt werden? Darüber rede ich heute mit Tobias Reichmuth. Er ist Unternehmer und einer der wichtigsten Vordenker und Investoren in der Schweiz, wenn es um Langlebigkeit geht. Und mit Thomas Schulz, Journalist und Autor des Buches Projekt Lebensverlängerung und langjähriger USA-Korrespondent für das Magazin Der Spiegel. Herzlich Willkommen, Ihnen beiden.

**Thomas Schulz** (1:25)
Hallo.

**Yves Bossart** (1:26)
Ja, Herr Schulz, 100 Jahre Gesundheit, ist das bald schon normal für die Realität, für die meisten von uns?

**Thomas Schulz** (1:34)
Ob gesund ist, ist die Frage. Aber 100 Jahre, das scheint tatsächlich normal zu werden. Da sind sich ja die Demografen weitgehend einig, dass die Generationen, die jetzt geboren sind, die jungen Generationen, dass die zumindest eine 50-Prozent-Chance haben, 100 zu werden. Die Frage ist, ob die letzten zehn Jahre, die gesunden sind, daran müssen wir glaube noch arbeiten. Aber wir müssen uns tatsächlich darauf einstellen, wenn man jetzt junge Kinder hat, dass die wahrscheinlich 100 werden.

**Yves Bossart** (1:56)
Wow. Und die letzten zehn Lebensjahre, das ist auch für dieses Projekt Longevity ganz wichtig, dass man da nicht diese Alterserkrankungen hat, sondern eigentlich gesund ist, möglichst lange, fit bis zum Tod, könnte man ein bisschen kätzerisch sagen, oder Herr Reichmuth?

**Tobias Reichmuth** (2:12)
Ja, das ist so.
Ich glaube, das Wichtige hier ist, es geht nicht um ewiges Leben und es geht eigentlich auch nicht darum, möglichst lange zu leben, sondern, wie gerade erwähnt, es geht darum, möglichst lange gesund zu leben. Also auf Englisch sagt man dazu Extension of Health Span, die Verlängerung der gesunden Lebensspanne. Das ist, wie wir Longevity verstehen.

**Yves Bossart** (2:32)
Also Health für Gesundheit, es gibt ja auch Lifespan, das wären die Lebensspannen, aber es geht um das gesunde Leben, möglichst lange zu machen. Wie lange wollen Sie denn leben, Herr Reichmuth?

**Tobias Reichmuth** (2:42)
Momentan habe ich Spaß, ich finde das eigentlich eine spannende Geschichte, was ich alles machen kann, alles erlebe bei guter Gesundheit. Ich habe mal gesagt, 120
Ich sehe das ein bisschen anders als Herr Schulz. Ich denke, Kinder, die heute geboren sind, haben eine sehr gute Chance, 100 zu werden. Ich denke, jeder, der heute gesund ist und in einem Alter zwischen 30 und 60 hat auch eine sehr gute Chance, 100 zu werden. Wir reden hier schon über experimentiell.

**Yves Bossart** (3:11)
Sie sind so etwas über 50, etwas über 40

**Tobias Reichmuth** (3:14)
Schon noch etwas über 40

**Thomas Schulz** (3:17)
Wir müssen noch ein bisschen mehr dafür tun.
Ich wollte mich nur auf die Demografen beziehen, ob man nach Stanford oder Oxford oder auch ans Max-Planck-Institut in Deutschland schaut, die nach vorne extrapolieren, wie die Lebenserwartung eben ist. Und die machen das immer auf den Generationen, die jetzt geboren werden, können die nach vorne schauen. Und die sehen jetzt schon statistisch diese 50%-Chance. Ich glaube, dass die sich noch deutlich erhöhen wird. Das heisst aber nicht, dass wir das nicht auch schaffen können. Wir müssen nur noch ein bisschen mehr reinbuttern.

**Tobias Reichmuth** (3:43)
Was viele Forscher, mit denen wir auch zusammenarbeiten, sagen, ist, dass die sogenannte Longevity Escape Velocity erreicht werden soll im Jahr 2035

**Thomas Schulz** (3:53)
Wie heisst das?

**Tobias Reichmuth** (3:54)
Das würde bedeuten, dass du mit jedem Jahr, dass du lebst, ein Jahr dazugewinst, weil die Wissenschaft so schnell vorankommt. Jetzt glaube ich zu 100% daran, nein, das würde ich nicht sagen. Sehe ich die Möglichkeit, dass das passiert? Ja. Wir sehen schon eine sehr schnell voranschreitende Wissenschaft.
Die Erkenntnisse werden viel schneller umgesetzt als früher noch. Das hängt auch mit AI und so weiter zusammen. Wenn wir alle drei des Jahr 2035 in guter Gesundheit erreichen, kann es schon sein, dass wir 100% sogar relativ locker bei guter Gesundheit erreichen.

**Yves Bossart** (4:30)
Über das reden wir gleich noch. Woran, was so die Faktoren sind, die eigentlich das gesunde Alter ausmachen. Das ist alles sehr kompliziert, aber sie beide sind ausgewiesene Experten. Sie, Herr Schulz, haben ein Buch geschrieben mit dem Titel Projektlebensverlängerung. Davor haben Sie Bücher geschrieben zur Zukunftsgesundheit, Zukunftsmedizin, auch zu Google. Ich habe es gesagt, Sie arbeiten für das Magazin Der Spiegel. Sie waren lange auch Korrespondent in den USA, eine Zeit lang auch im Silicon Valley, wo ja all diese Ideen um Billionen, Milliarden mindestens investiert werden in diese Langlebigkeit, in diese lange Gesundheit.