**Matthieu Stefani** (0:06)
Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, partenaire d'OVNI Capital, et je vous propose de rencontrer des entrepreneurs sportifs ou artistes qui vont vous faire exploser notre moyenne. OK, et la reprise d'entreprise dans tout ça, elle se passe à quel moment ?
**Patrick Sayer** (0:19)
Alors, ce qui se passe, c'est qu'en général, à l'issue d'une procédure de sauvegarde ou de redressement judiciaire, il y a plusieurs propositions qui sont faites, surtout en matière de redressement judiciaire. Il y a un plan de continuation qui peut être proposé par le dirigeant, qui fait face à lui d'autres repreneurs qui vont proposer ce qu'on appelle des plans de cession.
**Matthieu Stefani** (0:48)
Donc, tu as un dirigeant qui va dire, je peux redresser la boîte, j'y suis bien, et puis il y a des gens en face qui disent, non, mais ta boîte, tu ne peux plus. Ce n'est pas forcément que tu ne peux plus, mais moi, je peux vraiment le faire.
**Patrick Sayer** (0:57)
Moi, je peux le faire, et je vais me mettre plus d'argent, et puis je suis adossé sur tel ou tel groupe, etc. pour le faire. C'est là où le tribunal exprime son jugement qui est le plus intéressant, c'est qu'il fait une pesée sous trois critères.
Il y a d'abord, non, il n'y a pas d'abord, en réalité, il y a trois critères qui sont ex-écos. Il y a la pérennité d'entreprise, c'est-à-dire que la solution de continuation ou de session est celle qui donne la plus grande pérennité au projet d'entreprise. Il y a l'emploi. Quelle est la solution qui permet de repartir avec le maximum de salariés par rapport à la situation antérieure ? Et le troisième, évidemment, c'est le désintéressement des créanciers.
**Matthieu Stefani** (1:49)
Et là-dessus, il n'y en a pas un qui pèse ? Moi, dans le commun des mortels, on a l'impression que c'est quand même l'emploi qui est au-dessus de tout.
**Patrick Sayer** (1:57)
L'emploi est, si j'ose dire, l'emploi est parfois entre deux solutions.
L'emploi peut être le juge de paix, c'est-à-dire qu'entre deux solutions équivalentes, avec même désintéressement des créanciers, tu auras envie de privilégier celle qui préserve davantage l'emploi. Mais il ne faut pas être naïf. Si les projets sont équivalents et qu'ils conservent plus de collaborateurs, ils risquent quand même d'avoir toutes choses égales des comptes qui seront moins bons. Et donc tu risques d'affecter la pérennité de l'entreprise. Donc il faut vraiment le regarder de façon globale et pas critère par critère.
**Matthieu Stefani** (2:42)
Et pour s'intéresser à ce genre de société, parce que c'est ce qu'on appelle la barre du Tribunal de Commerce, on les trouve où ? Comment ?
**Patrick Sayer** (2:54)
Il y a des bases de données qui sont publiées par le Conseil national des émitrateurs et mandataires judiciaires.
Donc non, en plus d'abord, l'information est publique, c'est-à-dire que quand une société fait l'objet d'une procédure collective, qui encore une fois est une procédure publique, cette procédure doit être publiée dans un journal d'annonce légale. Et donc on a le nom du juge commissaire, c'est-à-dire du juge qui est chargé de suivre la bonne exécution de la procédure. Mais on a surtout le nom de l'administrateur judiciaire et ou le nom du mandataire judiciaire. Donc on peut tout à fait les appeler et déclarer sa flamme.
**Matthieu Stefani** (3:35)
D'accord, donc ça, il y a des endroits, on peut trouver des bases de données, on peut se mettre des alertes sur quoi ? Des secteurs d'activité, des tailles, des choses comme ça. Il y a un site, tu aurais un site ou deux ?
**Patrick Sayer** (3:46)
Je n'ai pas les sites en tête, mais je sais que ça existe.
**Matthieu Stefani** (3:48)
Ok, on mettra les liens.
**Patrick Sayer** (3:49)
Nous, on n'a pénalement pas le droit de s'intéresser aux entreprises du tribunal.
**Matthieu Stefani** (3:54)
Intéressant. Parce que ça fait partie aussi du cycle de vie. Ce qui est difficile, c'est qu'en tant qu'entrepreneur, tu vois tout ça comme une forme d'injustice. Mais bon, à la fin, c'est aussi un endroit, tu n'as pas réussi à faire amende au doable. La société a son existence.
C'est une forme juridique. Enfin, je cherche une personne juridique différente. Donc ce n'est pas toi. Donc il faut aussi accepter qu'elle puisse aller vivre sa vie sans toi. C'est un peu le...
**Patrick Sayer** (4:25)
Alors aujourd'hui, on est confronté, tu vois, par exemple, sur deux secteurs.
Un secteur de l'immobilier ne va pas très bien. L'immobilier de bureau, avec de grandes questions. La conséquence du télétravail, même si on en revient, sur l'immobilier de bureau. La conséquence de l'IA sur un certain nombre d'emplois de services. Donc si tu veux des banques qui, aujourd'hui, financent l'immobilier de bureau, ça se tarit.
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