Ep. 343: Wie Länder wirklich reich werden!

SPEAKER_1 (0:04)

Und dein Kinderpul-Dag, fühl dich so aus. Und dein Hotelbed, fühl dich so aus. Oh, und Ruhmsservice, fühl dich so aus. Weil bei Hilton die Hospitalität fühlt sich so aus.

Wolfgang M. Schmitt (0:19)

Your Cabana's ready. Would you like fresh towels?

SPEAKER_1 (0:21)

It matters where you stay. Book now at hilton.com. Hilton for the stay.

Wolfgang M. Schmitt (0:33)

Wohlstand für Alle über Geld sprechen, Ole Nymoen und Wolfgang M. Schmitt.

Ole Nymoen (0:40)

Hallo und herzlich willkommen. Hallo, Wolfgang.

Wolfgang M. Schmitt (0:43)

Hallo, Ole. Noch immer leben Milliarden Menschen auf diesem Planeten in bitterster Armut. Aber wie kann das sein? Die Weltwirtschaft wird zwar derzeit in Frage gestellt, aber wir haben ja Jahrzehnte der Globalisierung erlebt, die von Beginn an mit großen Heilsversprechen verbunden war. Liberale Ökonomen und westliche Politiker erklärten dem Rest der Welt, dass der freie Markt in Windeseile für Wohlstand sorgen würde, wenn man die unsichtbare Hand des Marktes nur frei genug walten ließe.

Wenn man dann die Frage stellte, ja, aber wie können sich denn die ärmeren Länder ökonomisch so richtig entwickeln, dann war die Antwort immer ganz leicht. Zölle abbauen, Steuern senken, den Markt regeln lassen.

Ole Nymoen (1:30)

Und jetzt erleben wir vielleicht sogar das Ende des Freihandels. Auf jeden Fall wird er sichtlich eingeschränkt. Und wir können konstatieren, für viele Länder hat sich dieses Versprechen nicht eingelöst. Wenn wir mal von Ostasien und vor allem von China absehen, sind große Teile der Weltbevölkerung ähnlich arm, wie vor wenigen Jahrzehnten. Haben diese Länder die wohlmeinenden Tipps der entwickelten Länder einfach nur nicht gut genug umgesetzt? Oder ist es vielleicht alles ganz anders? Was, wenn das Narrativ überhaupt nicht stimmt, dass die reichen Länder durch möglichst große Handelsfreiheit reich wurden? Was, wenn sie in Wahrheit ganz andere Maßnahmen ergriffen haben, als sie selbst noch unterentwickelt waren? Und was, wenn sie nun anderen Ländern einen ähnlichen Erfolgsweg verweigern?

Wolfgang M. Schmitt (2:20)

Das ist die provokante These des koreanischen Ökonomen Ha-Joon Chang, der in den frühen 2000er Jahren ein Bestseller landete. Kicking Away the Ladder heißt das Buch und es untersucht, wie die reichen Länder wirklich reich wurden. Das Fazit, die entwickelten Volkswirtschaften verhindern den wirtschaftlichen Aufstieg der armen Länder mit ihren politischen Vorgaben, etwa durch den Washington Consensus. Aber dazu gleich mehr.

Ole Nymoen (2:51)

Zuerst wollen wir auf die neue Folge von Wohlstand für Alle Literatur hinweisen. Wir sprechen ausführlich über Am laufenden Band von Joseph Pontus. Dabei handelt es sich um einen Autoren, den viele wahrscheinlich nicht kennen, den man aber kennen sollte. Es ist ein sehr faszinierender Versroman eines französischen Arbeiters, der lange Zeit über in Fisch- und Fleischfabriken tätig war und der die elenden Arbeitsbedingungen, die Solidarität oder oft auch die mangelnde Solidarität unter den Kollegen und die Kraft der Kunst beschreibt. Bertolt Precht, der machte ja bekanntlich die Figur des lesenden Arbeiters groß. Und hier haben wir einen schreibenden Arbeiter, von dem wir manchmal in wenigen Zeilen mehr lernen können, als in manchem dicken Sachbuch.

Wolfgang M. Schmitt (3:37)

Wer das hören möchte, kann uns bei Apple, Patreon oder Steady unterstützen. Es ist ganz einfach. Dann kann man uns hören, hat vor allem auch Zugang zu den vergangenen Zusatzinhalten. Da sind ja sehr viele Speak Easy Bars und Wohlstand für Alle Literatur folgen. Wie immer stehen die Links in der Episodenbeschreibung. Außerdem freuen wir uns, wenn ihr den Podcast weiterempfehlt und eine gute Bewertung dalasst. Vielen Dank für die Unterstützung.

Ole Nymoen (4:05)

Ja, ganz vielen Dank. Wir fangen nochmal anders an. Ich wohne ja in Leipzig und bin schon öfters am Friedrich-List-Platz vorbeigefahren mit dem Bus. Wusste aber lange überhaupt nicht, wer das ist. Und wahrscheinlich wird es vielen so gehen. Die werden noch nicht von diesem Ökonomen gehört haben. Er ist nicht irrebekannt, wenngleich in der Entwicklungsökonomik er tatsächlich eine bestimmte Rolle spielte, wenn wir später noch darauf zu sprechen kommen. Dieser Friedrich List, der war politisch tätig, er war auch als Unternehmer tätig und er musste 1825 in die noch relativ jungen Vereinigten Staaten von Amerika auszuwandern. Warum? Weil er eine Festungshaft verkürzen wollte. Er hatte Kritik am württembergischen Regierungswesen geübt. Das kam nicht so gut an. Er wurde da als aufwieglerisch betrachtet. Dann wurde er zu zehn Monaten Haft verurteilt und dann hat er gesagt, naja nach fünf Monaten, kommt, lasst mich doch raus und dafür emigriere ich einfach. Und dann war der Mann weg. Das Spannende, also generell schon das spannende Geschichte, aber das Spannende ist, dass er dann nach Amerika kam. Er war ein überzeugter Anhänger der Lehren Adam Smiths, also auch des Freihandels. Und dann sah er vor Ort aber was ganz anderes. Und zwar er sah, dass die USA nicht trotz, sondern dank hoher Schutzzölle aufblüten. Innerhalb weniger Jahre wurde List dann zu einem glühenden Verfechter des Protektionismus für ihn war klar, dass der Schutz der US-amerikanischen Industrie durch Zölle dazu führte, dass sich eine hochproduktive Privatwirtschaft herausbilden konnte innerhalb weniger Jahrzehnte.