Ep. 334: Könnte SO der Sozialismus aussehen?

Wolfgang M. Schmitt (0:03)

Wohlstand für Alle über Geld sprechen, Ole Nymoen und Wolfgang M. Schmitt.

Ole Nymoen (0:10)

Hallo und herzlich willkommen. Hallo Wolfgang.

Wolfgang M. Schmitt (0:13)

Hallo Ole. Mit dieser Folge knüpfen wir nahtlos an Folge 333 an, in der wir uns mit einem Beitrag des Wirtschaftshistorikers Aaron Benanav auseinandergesetzt haben. Wir sprachen bislang nur über den ersten Teil. Jetzt witten wir uns dem zweiten Teil und gehen damit in die Praxis bzw. in die Umsetzung seines Konzepts einer neuen Wirtschaftsordnung. Beyond Capitalism. Auch dieser zweite Text erschien vergangenen Sommer in der New Left Review.

Ole Nymoen (0:46)

Für uns ist dieser Ansatz interessant, weil Benanav das unmögliche versucht, nämlich eine Synthese aus Karl Marx und John Maynard Keynes. Nun ist es ja so auch in unserem Publikum. Gibt es Keynesianische und Marxistische Strömungen. Menschen mit verschiedenen Interessen und Ansichten. Und von daher wird es besonders spannend zu sehen, ob und wie man diese beiden Ansätze miteinander verbinden kann. Vielleicht noch ein Wort vorneweg, warum wir sagen, dass diese Synthese eigentlich unmöglich erscheint. Das dürfte manche vielleicht schlutzig machen, denn eigentlich gibt es ja auch ein paar Gemeinsamkeiten zwischen Marx und Keynes auf den ersten Blick.

Beide sind erstmal Antipoden der Marktliberalen. Auch wenn Keynes sich selbst durchaus als liberal verstand, haben die Neoliberalen das sehr, sehr anders gesehen. Also Ökonomen wie Hayek oder Friedman haben regelrecht einen Herzinfarkt bekommen, wann immer Keynes den Mund aufgemacht hat. Keynes und Marx sind beide Ökonomen, die sich dafür interessieren, wie man die Lage der arbeitenden Klasse hebt. Sie wollen, dass die Menschen besser leben und weniger arbeiten müssen in Zukunft.

Wolfgang M. Schmitt (1:58)

Wir konnten jetzt einige Folgen aufnehmen, aber lassen wir es mal ganz einfach dabei zu sagen, die Unterschiede sind trotzdem riesig. Marx will die bürgerliche Eigentumsordnung aufheben, Keynes nicht. Keynes will den Kapitalismus von Krisen befreien. Marx will die Gesellschaft vom Kapitalismus befreien. Nicht zuletzt, weil er nicht denkt, nicht zuletzt, weil er davon ausgeht, dass der Kapitalismus einfach nicht krisenfest gemacht werden kann. Der Kapitalismus ist vielmehr die Krise. Und Keynes denkt sehr stark vom Nationalstaat her. Marx hingegen ist internationalistisch.

Ole Nymoen (2:36)

Ja, Marx will den Widerspruch von Kapital und Arbeit aufheben. Er strebt die Vergesellschaftung der Produktionsmittel an. Keynes hingegen will den Widerspruch zwischen Kapital und Arbeit befrieden. Vor allem durch staatliche Interventionen, durch nachfrageorientierte Politik, durch eine Jobgarantie. Dann bei heutigen Keynesianern ist das ja ein großes Thema, diese Jobgarantie. Bei Marx ist der Arbeiter das historische Subjekt. Keynes hingegen will ein Makro-Management, ein staatliches Management der Wirtschaft. Das ist eine unvollständige Liste, aber als Grundlage genügt sie, um diesen Beitrag nun einordnen zu können. Und vielleicht damit man versteht, warum das auf den ersten Blick kontraintuitiv scheint, diese beiden ökonomischen Denker miteinander verbinden zu wollen.

Wolfgang M. Schmitt (3:24)

Erst aber ein Hinweis. Auch im Jahr 2026 sind all unsere regulären Episoden kostenlos. Um das zu finanzieren, haben wir Zusatzinhalte. Einmal im Monat sprechen wir in der Speak Easy Bar über Publikumsfragen. Außerdem besprechen wir bei WFA Literatur monatlich ein literarisches Werk, das sich mit Fragen der Ökonomie befasst. In der aktuellen Folge haben wir da ein besonderes Werk ausgesucht, nämlich Die Biene Maya und ihre Abenteuer von Waldemar Bonzels. Das ist ein hochinteressantes Kinderbuch von 1912, das bereits die Literatur des ersten Weltkrieges vorwegnimmt.

Ole Nymoen (4:06)

Ja, da werden manche vielleicht sagen, ist das nicht übertrieben? Erzählt ihr da nicht einen großen Quatsch, ihr beiden? Aber nein, auch wenn die allermeisten, die Biene Maya als lustige, niedliche Zeichentrickfigur kennen, ist das in diesem Kinderroman deutlich anders. Da ist sie eine kriegstüchtige Biene, die für ihr Volk und ihre Königin sterben will. Und wer das nicht glauben kann, der kann einfach die komplette Folge hören. Wir sprechen mehr als eine Stunde lang über diesen hochinteressanten Roman. Und zwar bei Patreon, Steady oder Apple Podcasts könnt ihr diese Folge nachhören. Die Links stehen wie immer in der Episodenbeschreibung. Und natürlich könnt ihr auch alle vergangenen Zusatzfolgen dort hören. Vielen Dank.

Wolfgang M. Schmitt (4:47)

Zurück zu Aaron Benanavs Vorschlag zu einer Wirtschaft, die nicht allein dem Profitinteresse dient, stattdessen verschiedene soziale Ziele verfolgt. Wie könnte das in der Realität aussehen? Der Zugang zu Lebensgrundlagen, Bildung, Gesundheit, Zeit oder auch Mitsprache muss unhintergehbar sein. Das heißt, das ist absolut wichtig. Wir haben es ja heute häufig mit Situationen zu tun, wo man sagt, oh, die Profite sind nicht mehr so richtig da, Wirtschaftswachstum fehlt. Ja, dann müssen wir mal gucken, ob wir irgendwo noch an der Gesundheit sparen können. Das darf es in dieser Wirtschaft nicht geben. Eine echte Freiheit soll realisiert werden. Das gelingt nur, wenn es eine universelle Grundversorgung gibt und ein Grundeinkommen. Er spricht da vom Universal Basic Income. Wir werden aber sehen, dass das nicht so ist, wie das heute im Diskurs so ist.