Ep. 333: Wie Aaron Benanav den Kapitalismus überwinden will

Wolfgang M. Schmitt (0:03)

Wohlstand für Alle über Geld sprechen, Ole Nymoen und Wolfgang M. Schmitt.

Ole Nymoen (0:10)

Hallo und herzlich willkommen. Hallo Wolfgang.

Wolfgang M. Schmitt (0:13)

Hallo Ole und frohe Weihnachten.

Ole Nymoen (0:16)

Die wünsche ich auch allen, die dazuhören an den Endgeräten und natürlich auch dir Wolfgang.

Wolfgang M. Schmitt (0:22)

Vielen Dank. Wir haben heute ein nicht so weihnachtliches Thema.

Wir beschäftigen uns heute aber mit einem hochinteressanten Debattenbeitrag, der ist in diesem Jahr in zwei Teilen in der New Left Review erschienen. Dies ist ja eine der wichtigsten Zeitschriften für linkes Denken. Der Artikel heißt Beyond Capitalism und verfasst hat ihn der Wirtschaftshistoriker Aaron Benanav. In dieser Folge geht es um den ersten Teil. Der Aufsatz ist insgesamt 120 Seiten lang. Entworfen werden soll ein Wirtschaftssystem, das den Kapitalismus überwindet. Wir haben ja doch interessante Debatten und können so ein bisschen diskursiv feststellen. Es gibt kinsianische Strömungen und marxistische Strömungen. Und hin und wieder oder immer mehr, würde ich diagnostizieren, gehen diese so zusammen, überlappen sich. Wir können das wirklich an vielen Publikationen ausmachen. Und sicherlich ist das so ein Beitrag, der versucht, eigentlich diese beiden Strömungen zusammenzuführen. Entworfen werden soll also ein Wirtschaftssystem jenseits des Kapitalismus. Benanav, glänzendes Buch, Automatisierung und die Zukunft der Arbeit, das 2021 bei Suhrkamp erschienen ist. Das diagnostizierte bereits, dass der Kapitalismus, vor allem der westliche, in einer tiefen Krise steckt. Nicht neuerdings, sondern schon seit Jahrzehnten. Mit diesem Befund beginnt auch der neue Beitrag.

Ole Nymoen (1:52)

Die Wachstumsraten im Westen, die stagnieren schon lange. Wir haben es oft im Podcast gesagt. Und wenn Konjunkturprogramme aufgelegt werden von den kapitalistischen Staaten, also vor allem von den mächtigen kapitalistischen Staaten, die es sich leisten können, hunderte Milliarden zu investieren, dann bringt das aber auch nicht so richtig viel Wachstum. Man hat eher den Eindruck, eigentlich geht es nur an die ohnehin schon Reichen. Die Ungleichheit wird immer größer. Aber aus der Wachstumskrise kommt der globale Kapitalismus deshalb nicht. Benanav beobachtet eine oligopolistische Konsolidierung. Das heißt also, es gibt immer mehr Macht, die sich bei wenigen ökonomischen Playern konzentriert. Die langfristige Entwicklung vom verarbeitenden Gewerbe, wo mit Zeit lang hohe Produktivitätsgewinne auf jeden Fall zu erkennen waren, hin zur Dienstleistungsgesellschaft, wird zum Problem. Die Produktivitätssteigerungen fallen immer geringer aus. Kaum jemand rechnet noch wirklich mit einem starken Wirtschaftswachstum. Klar, es gibt diesen KI-Hype. Es gibt ja Leute, die sagen, es könnte bald zweistellige Wachstumsraten in den USA geben. Aber wir sind da eher skeptisch und auch Benanav geht da nicht wirklich drauf ein. Dass man sich aber derzeit auf dieses Thema KI so sehr konzentriert, das ist ja eigentlich schon ein perfekter Beweis dafür, dass man ohnehin der Auffassung ist, nur noch ein technisches Wunder, also AGI, könnte den westlichen Kapitalismus aus der Krise wieder rauskatapultieren.

Wolfgang M. Schmitt (3:28)

Ja fraglich ist das ja schon deshalb, weil die KI-Forschung weltweit vorangetrieben wird und beispielsweise China erstaunliche Ergebnisse aufzuweisen hat. Die Konkurrenz ist folglich groß. Zudem muss es bei der KI kein The Winner Takes All Prinzip geben, möglicherweise wird die KI so multipolar sein wie die Welt. Benanav sieht sich an, was wir seit einem halben Jahrzehnt in fortgeschrittenen Volkswirtschaften erleben und erkenne außerdem in Schwellenländern schon eine bereits einsetzende Alarmung der Industrialisierung. Es ist nicht nur hier in den sehr fortschrittlichen Ländern so. Da heißt es Symptome einer vorzeitigen Deindustrialisierung, die in Brasilien und Südkorea seit langem fest verankert sind, zeigen sich nun auch in China. Und überall führen sinkende Geburtenraten zu einem Rückgang junger Arbeitskräfte und Verbraucher, schrumpfenden Zukunftsmärkten und schwächeren Anreizen für private Investitionen in den Ausbau der Produktionskapazitäten.

Ole Nymoen (4:34)

Ja, darauf gehen wir gleich im Detail ein. Wir wollen erst noch einen kurzen Hinweis fernab vom Inhaltlichen heute geben, nämlich, dass wir weiterhin Zusatzinhalte haben. Und dieses Wochenende wird besonders erfreulich, denn wir sprechen über einen echten Klassiker. Wir sprechen über die Biene Maja und ihre Abenteuer von Waldemar Bonzels. Viele wissen das vielleicht gar nicht, aber es gibt einen Roman der Biene Maja. Dieser Roman ging der Kinderserie zeitlich weit voraus. Der wurde kurz vor Ausbruch des Ersten Weltkrieges geschrieben.

Und ich glaube, es ist nicht übertrieben, wenn ich jetzt schon mal spoiler, das ist ein Weltkriegsroman. Die Biene Maja ist ein Roman, der die Jugend und die Erwachsenen auf den Weltkrieg und auf Opfergeist einschwört. Das ist kein harmloses Kinderbuch und es wird sehr spannend, das am Wochenende zu besprechen bei Patreon, Steady und Apple Podcasts.

Wolfgang M. Schmitt (5:24)

Ja, es war ein Weltbestseller. Ja, das ist ja wirklich das Interessante. In 40 Ländern übersetzt, in Deutschland über eine Million mal damals verkauft. Also ein Buch, mit dem wir uns beschäftigen müssen. Wer das und viele weitere Zusatzinhalte hören möchte, kann einfach ein Abo abschließen. Das ist möglich über Steady, Patreon und Apple. Die Links stehen alle in der Beschreibung. Und man kann auch via Steady für ein Jahr diese Zusatzinhalte verschenken. Also das läuft dann nach einem Jahr aus. Auch das ist jetzt möglich. Vielleicht sucht noch jemand ein Weihnachtsgeschenk.