Ep. 330: Hanno Sauer – wenn Reiche über Klasse nachdenken...

Wolfgang M. Schmitt (0:03)

Wohlstand für Alle über Geld sprechen, Ole Nymoen und Wolfgang M. Schmitt.

Ole Nymoen (0:10)

Hallo und herzlich Willkommen. Hallo Wolfgang.

Wolfgang M. Schmitt (0:13)

Hallo Ole. Wir haben in der vergangenen Folge über Thorstein Veblen und seine berühmte Theorie der feinen Leute gesprochen und dabei schon einige Unterschiede zu Gegenwart thematisiert. Kein Wunder, denn das Buch ist von 1899 heute wollen wir eine neue Analyse einmal besprechen. Es soll um das Buch Klasse, die Entstehung von oben und unten gehen.

Ole Nymoen (0:40)

Ja, ein Buch von Hanno Sauer, das man auch in vielen Bahnhofsbuchhandlungen findet, das im Feuilleton regelrecht euphorisch besprochen wurde. Jedoch, wir wollen dieses Buch nicht einfach nur vorstellen und diesen Begriff von Klasse, sondern wir wollen diese Vorstellung vor allem auch kritisieren, was uns dieser Philosophie-Professor der so präsentiert. Trotz einiger interessanter und richtiger Beobachtungen ist dieses Buch in erster Linie darauf ausgelegt, den Status Quo zu bestätigen. Einen gewissen Fatalismus konnten wir schon bei Veblen finden, wenn dieser nur eine Welt voller unhintergehbarer ewiger Konkurrenz wahrnahm. Aber bei Hanno Sauer ist das noch viel, viel schlimmer.

Wolfgang M. Schmitt (1:25)

Keineswegs will Sauer nur analysieren, wie sich heute die verschiedenen Klassen voneinander unterscheiden. Erklärt werden soll auch, warum es keine klassenlose Gesellschaft geben kann. Es ist ein durch und durch konservativer Ansatz, der sehr gescheit daherkommt letztendlich, aber darauf hinausläuft, dass wir in ewigen Statuswettbewerben allesamt gefangen sind. Interessanterweise fällt Sauer zum Verhältnis von Kapital und Arbeit so gut wie nichts ein. Wohl auch deshalb ist das Buch in bürgerlichen Kreisen so ungeheuer beliebt.

Ole Nymoen (1:57)

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Wolfgang M. Schmitt (2:37)

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Ole Nymoen (3:18)

Zurück zum Thema Klasse. In seinem Buch will Hanno Sauer nicht nur die ökonomische Seite von Klasse beschreiben, sondern auch die sozialen, moralischen und kulturellen Aspekte beleuchten. Unzählige Beispiele wurden ja schon bei Thorstein Veblen herangezogen, um Statusunterschiede aufzuzeigen. Und das ist hier genauso. Also wer beruft sich auf welche kulturellen Güter, was wird konsumiert, worüber spricht man? Der demonstrative Konsum wird in seinen vielen Facetten geschildert. Und Agents wird Veblens Diagnose durch Sauers Begriff der Kontersignale. Dieses Phänomen bezeichnet Signale der Selbstsicherheit. Das heißt, die obere Klasse ist sich ihrer selbst derart sicher, dass sie es sich leisten kann, eine Jeans von Hard M zu tragen zum Beispiel.

Wolfgang M. Schmitt (4:05)

Sauer vergleicht das mit unseren Freundschaften. Wir beide sind befreundet, daran gibt es keinen Zweifel.

Und wenn ich jetzt sage, na du, Heini, mit welchem Podcast-Thema willst du mich nächste Woche nerven? Ist völlig klar, dass dies jetzt keine Unfreundlichkeit ist oder dass das unsere Freundschaft aufs Spiel setzt. Wir kennen einander so gut, dass wir es uns leisten können, so miteinander zu sprechen. Das würde man jetzt nicht machen, wenn man mit jemanden zum ersten Mal zusammenarbeitet. Übertragen auf die Reichen können wir da an Mark Zuckerberg denken.

Der erschien ja eins zu einem wichtigen Geschäftstermin im Bademantel. Er musste niemandem beweisen, dass er reich ist und dass er wichtig ist. Deswegen konnte er sich das leisten, so aufzutreten. Ein weniger übertriebenes Beispiel wäre jetzt der CEO eines DAX-Konzerns, der mit einer Swatch für 150 Euro am Arm da sitzt. Er muss jetzt nicht nur Rolex tragen, um Eindruck zu schinden. Jeder weiß, das ist der CEO eines DAX-Konzerns. Er setzt also damit so ein wirksames Kontersignal. Er sagt, seht her, ich stehe über den materiellen Dingen. Ich muss gar nicht mehr ausweisen, dass ich zu denen da oben gehöre.

Ole Nymoen (5:19)

Menschen, die nicht in so einer sicheren Position sind, die können das nicht so einfach tun, denn sie könnten einen Statusverlust erleiden, ist nun die Diagnose.

Auch hier finde ich schon wieder, kann sein, kann aber auch sein, dass es auch in der Mittelschicht bis hin zur Unterschicht ganz viele Leute gibt, die einfach sagen, mir ist wurscht, was andere denken, ich ziehe mir an, was mir gefällt oder was ich mir leisten kann und ich schäme mich nicht dafür, ich habe genug Selbstbewusstsein, gut ist. Also auch hier könnte man einfach wieder sagen, ja, mag sein, dass es dieses Phänomen, das sie jetzt beschreiben, gibt, Herr Professor. Es gibt auch ganz viele Gegenphänomene. Man kann die also alle so gegeneinander aufwiegen. Das ist immer das Schöne mit kulturkritischer Beobachtung. Für alles lassen sich 10 Beispiele finden und tausende lustige Thesen können sich aufstellen lassen. So und das macht...