Ep. 326: Ist der digitale Euro eine Gefahr?

Wolfgang M. Schmitt (0:03)

Wohlstand für Alle. Über Geld sprechen, Ole Nymoen und Wolfgang M. Schmitt.

Ole Nymoen (0:10)

Hallo und herzlich Willkommen. Hallo Wolfgang.

Wolfgang M. Schmitt (0:13)

Hallo Ole. Lang lang ist sehr. Vor knapp fünf Jahren, im November 2020, haben wir hier im Podcast über eine Idee der Europäischen Zentralbank gesprochen, nämlich über den digitalen Euro. Wir schreiben nun, das Jahr 2025, ein halbes Jahrzehnt ist vergangen und diese digitale Zentralbankwährung ist immer noch nicht eingeführt. Aber die Absichtsbekundungen werden lauter. Im Jahr 2029 soll es angeblich soweit sein.

Ole Nymoen (0:45)

Ja und wenn man den ICB Technokraten so zuhört, dann soll der digitale Euro für uns alle, für uns Bürger, für uns Konsumenten in der Eurozone, ein gigantischer Fortschritt sein. Aber ist das eigentlich wirklich so? Wird der digitale Euro das Einkaufen schneller, bequemer und billiger machen? Oder handelt es sich nicht viel mehr um ein Instrument der Machtpolitik? Das fürchten zum Beispiel Bürgerrechtler, die haben Angst davor, dass der digitale Euro das Bargeld ersetzen könnte und dass dadurch auch mehr Überwachung möglich wird. Was aber, wenn die Gefahren in Wahrheit ganz woanders liegen? Das wollen wir in dieser Folge diskutieren.

Wolfgang M. Schmitt (1:26)

Werbung Wie wurde Deutschland ökonomisch so mächtig? Wer das verstehen möchte, der wird nun im Surkampfverlag fündig, wo der Journalist Konstantin Richter sein umfangreiches Buch 300 Männer veröffentlicht hat. Anfang des 20 Jahrhunderts meinte ein zeitgenössischer Beobachter, dass 300 deutsche Männer die wirtschaftlichen Geschicke des ganzen europäischen Kontinents in ihrer Hand hätten. Ihnen widmet sich dieses Buch. Wer waren diese Männer? Zu ihnen gehörten berühmte Unternehmer wie Alfred Krupp, Gottlieb Daimler, Werner von Siemens oder Detlef Rowehrder. Aber auch weniger bekannte Namen sind dabei. Wie sie die deutsche Wirtschaft geprägt haben, wird in kleinen akribisch recherchierten Anekdoten aufbereitet.

Ole Nymoen (2:19)

So können wir nachverfolgen, wie die sogenannte Deutschland AG entstand. Aber auch, wie sie zugrunde ging. Konstantin Richter schlägt einen Bogen vom Kaiserreich bis zur New Economy, von Johannes Brahms bis Richard Wagner. Für 30 Euro kriegt ihr mehr als 500 Seiten geballte Wirtschafts- und Kulturgeschichte, die keineswegs nur für ausgebildete Historiker oder Ökonomen gedacht ist, sondern für alle, die das deutsche Wirtschaftsmodell verstehen wollen. Die Süddeutsche Zeitung schreibt von einem Meisterwerk. Wolfram Eilenberger nennt es ein Wunder von einem Buch. Es eignet sich also für jeden, der sich für Geschichte oder Wirtschaft interessiert. Wer mehr erfahren möchte, der findet den Link zum Buch in der Episodenbeschreibung.

Wolfgang M. Schmitt (3:06)

Zurück zum digitalen Euro. Wozu braucht man den überhaupt? Viele werden sich beim Begriff digitale Euro wohl intuitiv folgende Frage stellen. Wenn zahle ich nicht schon längst digital, sind das etwa keine Euros. Wenn ich im Geschäft mit der Karte zahle, wenn ich etwas im Internet bestelle, wenn ich via Paypal Geld sende, dann ist das doch alles digital. Dann zahle ich auch mit Euros oder etwa nicht?

Ole Nymoen (3:33)

Ja, das ist die Frage.

Wolfgang M. Schmitt (3:34)

Was ist also das wirklich Neue? Was ist das wirklich Neue am digitalen Euro? Die EZB will den selbst rausgeben. Da wundert man sich, ist das überhaupt auch nötig, wenn doch alles schon so gut läuft?

Ole Nymoen (3:49)

Wir hatten es schon ein bisschen angesprochen vor fünf Jahren. Wie gesagt, sehr, sehr lange her. Also erklären wir das noch mal kurz. Ja, wir zahlen heute natürlich schon digital. Und ja, da sind ja überall Euro-Preise ausgewiesen. Also würde man intuitiv sagen, ja klar, wir zahlen digital mit Euros. Aber ein Euro ist nicht einfach ein Euro. Klingt jetzt verwirrend, aber tatsächlich ist das Geldsystem in der Euro-Zone mehrschichtig aufgebaut. Es gibt Zentralbankgeld und es gibt das sogenannte Giralgeld oder auch Buchgeld genannt. Und diese zwei verschiedenen Arten von Geld muss man kennen, um die Idee hinter dem digitalen Euro besser zu verstehen. Wir wollen uns jetzt nicht in technokratischen Details verlieren, aber so ein paar technische Grundlagen, die müssen wir schon klären.

Wolfgang M. Schmitt (4:33)

Kommen wir also erstens zum Zentralbankgeld. Jeder, der mit Bargeld zahlt, so wie ich es am liebsten tue, verfügt über physisches Zentralbankgeld. Diese Geldscheine oder diese Münzen werden direkt von der Europäischen Zentralbank ausgegeben. Das Geld auf unserem Konto ist jedoch kein Zentralbankgeld. Ein Konto bei der Zentralbank haben nämlich nur Geschäftsbanken und Staaten. Wir Bürger, wie Privatleute, besitzen so etwas nicht.

Ole Nymoen (5:05)

Ja, also wie normal Bürger, wir haben ja ein Konto bei einer privaten Geschäftsbank. Und auch wenn man ein Unternehmen hat, wir zum Beispiel als Podcast KBR, Wolfgang und ich, sind bei einer privaten Geschäftsbank. Und das Geld, das dann auf unserem Konto verbucht ist, bei uns einfachen Bürgern, das ist Giralgeld oder auch Buchgeld. Und dieses Buchgeld, das kann man rein theoretisch in Bargeld umtauschen. Also ich kann ja zum Bankautomaten gehen und Geld abheben, und dann habe ich physisches Zentralbankgeld. Und davon gehen wir ja auch immer so stillschweigend aus als Kunden einer Bank, dass wir notfalls das Geld, das wir auf dem Konto haben, umtauschen können in Zentralbankgeld, in Bargeld. Und natürlich gibt es hier bestimmte Grenzen. Also man kann nur so und so viel Geld pro Tag abheben. Ja, da gibt es Abhebungslimits, also man kann jetzt nicht zum Geldautomaten gehen und sagen, ich hebe jetzt 50 Euro einfach mal so ab und kaufe mir davon ein Auto. Ja, aber das wird einem auch eher selten passieren.