Ep. 315: Gehören Reiche jetzt auch zur Arbeiterklasse?

Wolfgang M. Schmitt (0:03)

Wohlstand für Alle. Über Geld sprechen Ole Nymoen und Wolfgang M. Schmitt.

Ole Nymoen (0:10)

Hallo und herzlich willkommen. Hallo Wolfgang.

Wolfgang M. Schmitt (0:13)

Hallo Ole. In dieser Folge soll es um ein Phänomen gehen, das im Kapitalismus relativ neu ist. Wir sprechen dieses Mal über reiche Menschen, die nicht einfach von Kapitalerträgen leben, sondern zusätzlich arbeiten gehen. Arbeitende Reiche sind im 19 Jahrhundert und bis weit ins 20 Jahrhundert hinein eher ungewöhnlich. Die Frage ist, ob hier eine dritte Klasse entsteht, die Marx nicht voraussehen konnte und in der sich der Gegensatz zwischen Kapital und Arbeit auflöst.

Ole Nymoen (0:48)

Ja, und da fragt man sich natürlich auch, womit lässt sich noch agitieren? Denn viele Linke haben ja in den letzten Jahren immer gesagt, ja, das sind die Reichen, die machen eigentlich überhaupt nichts. Die sitzen doch nur faul rum, womit man diesem Vorurteil begegnen wollte. Die Bürgergeldempfänger würden nur faul rum sitzen. Und heute werden wir sehen, ja, es gibt viele Reiche, die tatsächlich nur rum sitzen und von ihren Kapitaleinkommen leben, aber es verschiebt sich ein bisschen. Sie sind mittlerweile immer häufiger auch selbst in irgendeiner Form in der Arbeit tätig. Der schon oft von uns zitierte Ökonom Branko Milanović, der hat sich mit diesem Phänomen beschäftigt, dass Unternehmer tätig sind. Das können wir seit Beginn des Kapitalismus beobachten, also wirklich Unternehmer, die einen eigenen Betrieb besitzen. Und die erhalten dann natürlich auch den Gewinn des Unternehmens nach Abzug von Kosten und neuen Investitionen. Milanović nimmt aber wohlhabende Menschen in den Blick, die sowohl zu den einkommensreichsten als auch zu den kapitalreichsten zehn Prozent gehören und stellt dabei vor allem für die USA ein Phänomen fest, dass er Homoploutia nennt.

Wolfgang M. Schmitt (2:01)

Zunächst aber wollen wir auf unsere Zusatzinhalte aufmerksam machen. Wir haben schon die neue Speak Easy Bar herausgebracht. Dort sprechen wir unter anderem über Karl Popper und René Girard. Wir fragen uns aber auch, ob es so etwas wie eine Polizei geben müsste und ob nicht manchmal die linke Kritik an der Polizei es sich zu leicht macht. Weitere Publikumsfragen diskutieren wir. Und wir haben in diesem Monat ja auch noch vor, über den Roman 22 Bahnen von Caroline Wahl zu sprechen. Er wurde jetzt verfilmt, kommt bald in die Kinos und ist ein Millionenseller. Ich bin schon sehr gespannt, was du, Ole, dazu zu sagen hast.

Ole Nymoen (2:47)

Und wer das hören möchte, wer das auch spannend findet, der kann uns abonnieren bei Steady, Patreon und Apple Podcasts. Die Links stehen wie immer in der Episodenbeschreibung und außerdem findet ihr in der Episodenbeschreibung auch den Link zu meiner nächsten Neuerscheinung, denn im Oktober kommt von mir ein Heft raus im Maroverlag. Da gibt es die wunderschöne Reihe Maro-Hefte. Wunderbar illustriert ist mein Heft von Olga Prada und darin geht es um die Frage, was machen wir Menschen eigentlich mit unserer Zeit und wie viel Zeit geht eigentlich verloren, wenn man für das Kapital arbeitet oder auch für den Staat arbeitet und wie viel Lebenszeit bleibt dann eigentlich noch. Das ist das große Thema von diesem Heft mit dem Titel auf der Suche nach der gestohlenen Zeit. Und es gibt auch wieder eine Kooperation mit Autorenwelt. Wer das Buch auf dieser Website vorbestellt, der erhält es kurz nach dem Erscheinungstermin handsigniert zugeschickt. Ich werde am 16 Oktober aus Amerika zurückkommen und dann wird es meine erste Amtshandlung sein, dass ich die bei Autorenwelt vorbestellten Hefte unterschreibe. Ihr habt noch einen knappen Monat Zeit, um dort vorzustellen.

Wolfgang M. Schmitt (3:54)

Wenn wir über Ungleichheit sprechen, geht es häufig nur um die Vermögensverteilung. Und das ist auch ein wichtiger Aspekt, denn wir können die Economist zitieren. Die Menschen in den fortgeschrittenen Volkswirtschaften werden in diesem Jahr rund 6 Billionen Dollar erben. Das sind etwa 10 Prozent des BIP gegenüber durchschnittlich etwa 5 Prozent in einer Auswahl reicher Länder Mitte des 20 Jahrhunderts. Gemessen am Protoinlandsprodukt haben sich die jährlichen Erbschaften in Frankreich seit den 1960er Jahren verdoppelt und in Deutschland seit den 1970er Jahren fast verdreifacht. Also auch wenn wir heute viel über die arbeitenden Reichen reden, sollten wir das natürlich niemals vergessen.

Die Frage ist nur, was diese Erben eigentlich so den lieben langen Tag machen. Im 19 Jahrhundert und auch noch im 20 Jahrhundert waren diese reichen Leute oft, was man so Coupon-Schneider nannte. Das heißt, sie hatten da ihre Zins- und Dividendenscheine von ihren Aktien und da stippelten sie immer was ab und brachten das zur Bank und konnten davon vergnüglich leben, ohne arbeiten zu gehen. Also sie ließen sich jedenfalls, um den Titel deines Buches aufzugreifen, die Zeit nicht stehlen.

Ole Nymoen (5:15)

Nee, und die gibt es natürlich auch heute noch, diese Leute. Aber in wohlhabenden, weit entwickelten Industrieländern gibt es immer mehr Menschen, die trotz hoher Kapitaleinkommen arbeiten gehen. Und wer ein hohes Kapitaleinkommen hat, der wird im Regelfall auch dort arbeiten, wo ein hohes Erwerbseinkommen zu erwarten ist. Also wir haben hier nicht so sehr den Fall, dass quasi Leute unglaublich reich sind, unfassbar viele Aktien haben und daraus ein großes Einkommen beziehen. Und dass sie dann sagen, jetzt spiele ich Mutter Teresa und gehe irgendwie für ganz wenig Geld oder vielleicht sogar für gar kein Geld irgendwo arbeiten und mache wirklich die härtesten Jobs der Gesellschaft. Sondern wir haben hier Leute, die schon dann auch da arbeiten, wo es in Anführungszeichen Spaß macht, also wo es viel Geld bringt. Man könnte sagen, sie verkaufen ihre Arbeitskraft, gleichzeitig verfügen sie aber auch über eigenes Kapital. Und deshalb ist es irgendwie komisch, sie einfach den anderen Arbeitern zuzuordnen. Das heißt, diese klare Klassentrennung, wie man sie noch bei Marx sich zum Beispiel vorstellt, die hat man hier nicht.