E12 Raza y racismo en Colombia en tiempos de pandemia

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Clase a la casa es un podcast patrocinado por la Facultad de Ciencias Sociales de la Universidad de los Andes y producido por Proyecto 70 y 70 Podcast. 70 es un medio de periodismo independiente auspiciado por la Universidad de los Andes que busca tender puentes entre la academia y el periodismo.

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La Universidad de los Andes sigue. Esto es Clase a la casa, una continuación virtual de la iniciativa Clase a la calle que cumple ya cuatro años en su esfuerzo por sacar a la academia de los salones de clase.

En este podcast, profesores de la Universidad de los Andes conversarán sobre los retos que el Covid-19 nos propone como comunidad. Es el turno de las ciencias sociales. Esto es Clase a la casa, historias para lo que viene.

Ana María Otero-Cleves (0:57)

Bienvenidos al doceavo episodio de Clase a la casa, historias para lo que viene. Les habla nuevamente Ana María Otero-Cleves, profesora de Historia de la Universidad de los Andes. Hoy nos acompaña Javier Ortiz Cassiani para hablar sobre raza y racismo en tiempos de pandemia.

Antes de arrancar, quiero presentarles a Javier. Javier es historiador de la Universidad Cartagena, cuenta con una maestría en Historia de la Universidad de los Andes y es candidato a doctor en Historia del Colegio de México.

Además, Javier es colaborador habitual del espectador y el malpensante. Javier ha explorado desde una perspectiva histórica la raza en Colombia y su impacto en las actuaciones y percepciones de la sociedad hoy. Javier, muchas gracias por acompañarnos.

Javier Ortiz Cassiani (1:41)

No, gracias a ustedes por la invitación.

Ana María Otero-Cleves (1:45)

Javier, entonces quería arrancar con una reflexión antes de lanzarte a la primera pregunta. En el último mes, las discusiones sobre raza y discriminación racial han sido temas de todos los días y en gran parte pues esto todo lo sabemos como causa de la muerte de George Floyd el pasado 25 de mayo mientras se encontraba bajo custodia policial en los Estados Unidos. Esto ha generado protestas en contra de la violencia racial en todo el mundo, incluyendo varios países de América Latina y en Colombia también ha tenido algunas manifestaciones, por ejemplo, con reclamos puntuales incluso frente a casos concretos como la muerte de Anderson Arboleda. Entonces, para entender un poco la dimensión de esta problemática me gustaría arrancar con una pregunta amplia que tiene que ver y creo que esto nos puede ser un punto interesante de discusión con las diferencias entre la experiencia estadounidense y latinoamericana y creo que mi pregunta va más orientada con el ánimo a cuestionar algunos estereotipos y preconcepciones que se tienen sobre el racismo en América Latina.

Entonces, mi primera pregunta, Javier, sería. ¿en qué medidas comparable el racismo en los Estados Unidos con el de América Latina y tú en qué crees que se parecen y en qué se diferencia?

Javier Ortiz Cassiani (3:01)

Bueno, Ana María, esa es quizás la gran pregunta y sobre la que se ha venido debatiendo desde hace mucho tiempo, desde los libros de Frank Tannenbaum y Davis, Brion Davis, cuando hablaban de uno de ellos, hablaba de la supuesta condición benigna de la esclavitud en América Latina, en los espacios que luego serían América Latina, a diferencia de los Estados Unidos. Lo que hay allí, por supuesto, son similitudes muy claras y es que ambos son productos del colonialismo, del poder colonial, de un modelo. Es la instalación de un modelo colonial hegemónico de poder que además se sustenta en la construcción de una idea de raza, de construir un otro y de inferiorizar ese otro. Para tener la posibilidad de controlar al otro, hay que construir una diferencia con ese otro y la diferencia es que ese otro es salvaje, es incivilizado y que tiene que ser salvado, salvado por esta civilización. En eso se parecen, en eso son exactamente igual. El racismo depende en ambos territorios de eso.

Ahora, en cuanto a diferencias, habría que decir que tiene que ver con los modelos mismos de explotación colonial y la construcción de sociedades.

Por un lado, con mayor cruce, con mayor mestizaje y en otro con mayor separación. En el caso de los Estados Unidos, la población negra, la población afroamericana, se mantiene de alguna manera aislada, después de la abolición de la, incluso después de la abolición de la esclavitud, mientras que en la zona América Latina, la población negra se mezcla muy temprano. Eso no quiere decir que no se conserven comunidades, bueno, pueblos cimarrones o mismas comunidades en ciertos espacios donde hay poca penetración o poco cruce con población blanca o población mestiza, pero normalmente un mestizaje mucho más fuerte. Y eso genera otro tipo de relaciones. Y creo que eso es bueno tenerlo claro históricamente para saber en qué terrenos pisamos de la discusión.