#555 - Philippe Aghion - Nobel d’économie - Redresser la France et l’Europe

**Matthieu Stefani** (0:06)
Je suis entrepreneur, qu'est-ce qu'il faut aller chercher en ce moment ? Qu'est-ce qu'il faut faire ?

**Philippe Aghion** (0:09)
Il faut aider les entrepreneurs à accéder à l'intelligence artificielle. Ça va devenir important. Ceux qui n'indiquent pas l'intelligence artificielle vont souffrir.

**Matthieu Stefani** (0:15)
Même à des niveaux prix Nobel, tu arrives aujourd'hui à accélérer tout ça.

**Philippe Aghion** (0:18)
Mais bien sûr, ça rend plus facile de produire de nouvelles idées. Et c'est ça la source de la croissance. Ça rend le processus d'innovation plus facile.

**Matthieu Stefani** (0:23)
Une des problématiques, c'est quand en Chine et aux États-Unis, ils sont beaucoup plus rapides. En Europe, on est lent.

**Philippe Aghion** (0:28)
Mais parce qu'il y a trop de réglementation. L'Europe est un géant réglementaire. Au nom de la politique de concurrence en Europe, on a empêché la politique industrielle. Une folie ! Les Américains font à la fois la politique de concurrence et la politique industrielle. Nous, en Europe, on a empêché la politique industrielle, on l'a entravé. Ils ont 800 licornes aux États-Unis, on n'en a que 150 en Europe. Il faut qu'on en ait beaucoup plus. Et pour ça, il faut de la concurrence. Il faut être un optimisme en donné, il y a toujours des problèmes. Mais il faut être conquérant. Je parle d'un nouveau de Gauld. Et je crois qu'on est à un moment gaulien à nouveau. Il faut un relèvement européen. Il faut une France qui soit au cœur du processus. Et une France qui, en même temps, le fasse de manière exclusive, il faut embarquer tout le monde. Mais si tu as Bardella, Mélenchon ou Madame Le Pen, c'est mort. Ce n'est pas eux qui vont le faire. Mais il y aura peut-être quelqu'un d'autre. Si vous voulez que je vous dise non, je vois très bien que vous voulez me parler. Mais je ne veux pas y aller tout de suite. J'irai plus tard.

**Matthieu Stefani** (1:14)
Nous sommes la moyenne des personnes que nous fréquentons. Je suis Mathieu Stéphanie, partenaire d'OVNI Capital. Et je vous propose de rencontrer des entrepreneurs, sportifs ou artistes qui vont faire exploser notre moyenne. On va y aller.
Salut Philippe, bienvenue sur Génération Do It Yourself.

**Philippe Aghion** (1:29)
Mathieu. Mathieu, bonjour.

**Matthieu Stefani** (1:31)
Ça va ? Tu es bien ici au Rencontre d'Axe ?

**Philippe Aghion** (1:33)
Je écoute très bien. Tu as un petit peu bousculé cette année.

**Matthieu Stefani** (1:37)
J'imagine, oui. J'avais le fascicule, la thématique, c'est cette année, naviguer dans un monde pas chaotique, mais quelque chose comme ça, je m'en dis mais ça te corresponde bien.

**Philippe Aghion** (1:50)
Ah oui, c'est ça.

**Matthieu Stefani** (1:52)
J'ai l'impression, cette thématique. Alors, on n'a pas beaucoup de temps aujourd'hui. On ne s'est pas bien entendu sur l'agenda.

**Philippe Aghion** (2:00)
C'est pas grave, on va y arriver.

**Matthieu Stefani** (2:02)
Donc, on va essayer. Tu sais, c'est un défi parce que je t'ai vu chez Google The Grove. D'ailleurs, on va remercier l'hôtel particulier de nous recevoir ici à Aix parce qu'ils sont super sympas et c'est super beau.

**Philippe Aghion** (2:10)
Bien sûr.

**Matthieu Stefani** (2:11)
Chez Google, je t'ai croisé là-bas. Et puis, on a eu l'opportunité de dîner avec Michel Devoret. J'ai vu que tu étais très bavard. Donc, il va falloir qu'on soit, moi, je suis bavard aussi. Il va falloir qu'on soit concis.

**Philippe Aghion** (2:21)
On va y arriver, on va y arriver.

**Matthieu Stefani** (2:22)
On va commencer quelque part. Parce que c'est vrai qu'on t'entend beaucoup. On entend beaucoup parler de toi depuis ton prix Nobel. Déjà avant, mais là beaucoup plus, évidemment. Et je me rends compte en parlant autour de moi, quand je demande tu sais pourquoi il a eu un prix Nobel.
Tout le monde sait pas exactement. Et j'aimerais qu'on réexplique rapidement ce travail basé sur des explications ou d'une thèse, peut-être de Schumpeter, si je me trompe pas.

**Philippe Aghion** (2:47)
Il y avait une idée, mais qu'on a incorporé dans un modèle. On a créé un nouveau modèle, il n'y avait pas de modèle. En fait, si tu veux, on a développé le modèle qui est maintenant dominant de croissance économique par l'innovation, qui est le modèle maintenant utilisé partout.
Donc, si tu veux, avant, il y avait un modèle de croissance qui était le modèle de Robert Solow où la croissance est tirée par l'accumulation de capital. C'est-à-dire que tu crées de la richesse avec un stock de capital, tu épargnes une partie de ta richesse et tu augmentes ton stock de capital. C'est comme ça que tu fais de la croissance. Mais Robert Solow lui-même était conscient qu'il y a des rendements décroissants sur l'accumulation de capital. Tu vois, de plus t'accumules du capital, moins tu crois en augmentant ton capital. Donc, il fallait autre chose pour avoir de la croissance. C'est le progrès technique. Mais Robert Solow ne te disait pas d'où venait le progrès technique. On parlait de résidus de Solow, la partie qu'on n'expliquait pas. Et moi, c'est ça que je voulais expliquer. Il y avait l'idée schumpeterienne de destruction créatrice.