25 Jahre nach 9/11 – Die lange Spur des Islamismus in Deutschland
Das Wissen | SWR
September 11, 2026
Die Anschläge auf das World Trade Center und das Pentagon waren eine Zäsur. Sie veränderten in Deutschland den Umgang mit islamistischen Gruppierungen wie Al-Qaida grundlegend.
Speakers Josef Röhmel, Marcel Kras, Guido Steinberg, Jens Koch, Martin Heising
TopicsScience
SPEAKER_1 (0:02)
ARD Sounds, Das Wissen.
SPEAKER_2 (0:13)
Drei bewaffnete Männer sitzen vor einer schwarzen Fahne, sprechen entspannt in die Kamera und lächeln. Sie sind verschwitzt, haben lange ungepflegte Bärte. In einer anderen Szene rücken die Kämpfer geduckt über eine grüne Wiese.
Solche Videos kursieren Ende der 90er und Anfang der 2000er Jahre in einzelnen Moscheen in Deutschland. Die Aufnahmen stammen aus dem Tschechenienkrieg. In der Autonomen Republik kämpfen damals tschechenische Separatisten gegen Russland, an ihrer Seite auch Islamisten mit Verbindungen zum Terror-Netzwerk Al-Qaida.
Josef Röhmel (0:54)
25 Jahre nach 9-11, die lange Spur des Islamismus in Deutschland, von Josef Röhmel.
SPEAKER_2 (1:03)
Diese sogenannten Mujahideen verstehen sich als Gotteskrieger im Jihad und werden dafür auch in Deutschland bewundert. Einer, den diese Bilder damals faszinieren, ist der Islamkonvertit Marcel Kras.
Marcel Kras (1:16)
Also ich hab Mujahideen eigentlich und Jihad nur als etwas Heldenhaftes kennengelernt. Also wenn sie so ein Video geschaut haben, dann haben wir das eindeutig die Inszenierung von etwas Heldenhaften. Die Gefallenen, daran kann ich mich noch erinnern, wurden halt immer gezeigt, wenn die Sterben im Jihad, dass sie ein lächelndes Gesicht haben, was auch als Beweis genommen wurde, dass der Jihad von ihnen akzeptiert wurde bei Allah.
SPEAKER_2 (1:38)
In den 90er Jahren kämpften Jihadisten nicht nur in Tschechenien, sondern auch im Jugoslawienkrieg. Sie reisten als freiwillige Kämpfer nach Bosnien, um nach ihrem Verständnis die bosnischen Muslime zu verteidigen. Andere zogen Ende der 90er, Anfang der 2000er, ins pakistanisch-afghanische Grenzgebiet. Dort hielt sich damals auch Osama bin Laden auf, Anführer von Al-Qaida und Drahtzieher hinter den Anschlägen, die die Welt veränderten.
September 2001 in New York und Washington. Flugzeuge schlagen ins World Trade Center und ins Pentagon ein. Für Anhänger wie Marcel Krass ist das kein Schock, sondern ein Grund zur Zustimmung.
Marcel Kras (2:34)
Ich will nicht unbedingt sagen, dass ich damals einen Anschlag auf einen amerikanischen Kindergarten gefeiert hätte. Aber 11 September, World Trade Center, Pentagon, da haben wir die Amis an der richtigen Stelle einzuschieben beim Bekommen.
SPEAKER_2 (2:47)
Mitte der 90er Jahre konvertierte Marcel Krass mit 18 Jahren zum Islam. Angestoßen durch einen Freund.
Auf der Suche nach religiösem Wissen landete er in einer Freiburger Moschee. Dort erlebte er etwas, das damals selten war. Ein Imam unterrichtete den Islam auf Deutsch. Für Krass war das ein Angebot, das ihn fesselte.
Doch in der Moschee traf er auch Dihadisten, die zuvor in Bosnien gekämpft hatten. Ihre Ideologie prägte nach und nach seinen Blick auf die Welt.
Marcel Kras (3:21)
Das waren zum Teil halt solche Kanten mit einem sehr langen Bart. Und mich hat das gar nicht großartig gestört, wenn jetzt einer sagte, ich hab damals in Bosnien gekämpft, oh wow, also Respekt.
SPEAKER_2 (3:34)
Kras entwickelte sich damals zum Salafisten. Salafisten orientieren sich an den ersten Generationen der Muslime und wollen nach deren Vorbild leben.
Doch Salafismus ist nicht nur eine besonders strenge Form des Glaubens. Der bayerische Verfassungsschutz beschreibt die Ideologie so.
Josef Röhmel (3:51)
Salafisten betrachten Angehörige anderer Religionen als Ungläubige oder werfen ihnen Götzendienst vor. Ihr Interesse auf Dialog mit Andersgläubigen ist beschränkt auf Missionierung.
Die ideologischen Grundsätze des Salafismus sind letztlich unvoreinbar mit den im Grundgesetz verankerten Prinzipien, insbesondere denen der Demokratie und des Rechtsstaats.
SPEAKER_2 (4:14)
Insgesamt zählt das Bundesamt für Verfassungsschutz rund 28.645 Menschen zum islamistischen Personenpotential in Deutschland. Ein großer Teil davon wird dem Salafismus zugerechnet. Die meisten gehören zum politischen Salafismus. Vereinfacht gesagt, sie wollen die Gesellschaft nach ihren religiösen Vorstellungen verändern, aber nicht mit terroristischer Gewalt. Sie missionieren, predigen und verbreiten ihre Botschaften über soziale Medien.
Beim jihadistischen Salafismus fällt diese Grenze. Seine Anhänger halten auch Gewalt und Terror für legitime Mittel, um ihre politischen und religiösen Ziele durchzusetzen.
So wie in der Freiburger Moschee, die Marcel Kras Anfang der Nuller Jahre besuchte. Abseits des Gebetsraums wurden Videos gezeigt.
Marcel Kras (5:09)
Es war ein kleinerer Raum mit einem Fernseherhalt und einem Videorekorder.
Wir haben einmal ein Video geschaut, auch über Mojahedin in Chechenien. Der Titel war Can They Be Submitted? Wo jemand eine Rakete abschießt und dann stehen da drei Leute rum und die reißen ihre Arme hoch und einer hat noch einen Kalaschnikopf in den Armen. Allahu Akbar! Und dann wird halt die Rakete verfolgt, wie die irgendwie so 300 Meter den Panzer trifft und solche Sachen halten.
SPEAKER_2 (5:44)
Kopf der Freiburger Moschee war damals der ägyptische Mediziner Yachya Yusuf.
Guido Steinberg (5:48)
Yachya Yusuf hat es geschafft, junge Deutsche, die hier geboren waren oder die bereits als junge Leute vielleicht aus der Türkei nach Deutschland eingereist sind, so zu prägen, dass dann eine deutsche jihadistische Szene entstand, die bis heute Wirkung entfaltet.
SPEAKER_2 (6:06)
Sagt der Islamwissenschaftler Guido Steinberg von der Stiftung Wissenschaft und Politik in Berlin. Er kennt Yachya Yusuf genau, beschäftigt sich seit Jahrzehnten mit jihadistischen Netzwerken in Deutschland.
16 more minutes of transcript below
Thousands of transcripts fetched by people building searchable podcast archives
Fetch the whole transcript
The demo key returns a sample episode in full, no card needed:
curl -H "x-api-key: pt_demo" \
https://spoken.md/transcripts/1000651996090Markdown with the speakers named, for your notes, your knowledge base, or anything that makes HTTP calls.
From $0.10 per transcript. No subscription. Credits never expire. Prices exclude VAT, added at checkout for EU customers. Not what you expected? Email us within 14 days with 20 or fewer credits used and we refund the pack in full.
Using your own key:
curl -H "x-api-key: YOUR_KEY" \
https://spoken.md/transcripts/1000788863028